Не нравится реклама? Зарегистрируйся на Колючке и ее не будет!

* Комментарии к новостям

1. После года в немецкой клинике онкобольной Евгений Алдонин вернулся в Россию (Интернет знаменитости) от разумова 2. Элина Камирен заявила, что требует денег с Задойнова на дочь (Дом 2 слухи) от glasha 3. Техас115, поздравляем с днем рождения! (Праздники и поздравления) от Техас115 4. Пирцхалава на шоу «Ставка на любовь» разругался вдрызг с женой — (Интернет знаменитости) от irinka5 5. Ксюша Бородина восхищается, какой у нее замечательный муж, как чудесно Коля (Дом 2 слухи) от Венди 6. Anakonda , поздравляем с днём рождения!!! (Праздники и поздравления) от Ola-la
7. Сколько стоила свадьба Shaman и Мизулиной — цифра вас удивит (Интересное и необычное) от irinka5 8. Увела мужа Ахеджаковой и испортила жизнь знаменитому сыну: Печ (Кино и новости кино) от Миссис уксус 9. Он один воспитывает 4 детей, а она сбежала за границу: Как зарабатывает на женщи (Кино и новости кино) от Миссис уксус 10. Италия стала первой страной, которая официально разрешила получать оплачиваемый (Вокруг света) от Миссис уксус 11. Над нами живут соседи. Не, конечно любой может этим похвастать, даже те, кто жив (Юмор, болталка, флудилка, игровая) от Миссис уксус 12. Перлы из школьных сочинений. (Юмор, болталка, флудилка, игровая) от Миссис уксус

Я поняла, как Алиса Теплякова получила аттестат, или как я лично столкнулась с п  (Прочитано 8282 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн мишаня

  • Профиль на проверке
  • Герой
  • Сообщений: 71545
  • Карма: 182367
17
Записки репетитора




Я поняла, как юный вундеркинд Алиса Теплякова получила аттестат, или как я лично столкнулась с последствиями семейного обучения


Думаю, многие следят за историей Алисы Тепляковой. Это девочка, которая в 8 лет сдала ЕГЭ и поступила в МГУ.

Мы с дочерью тоже о ней почитываем. И я никак не могла понять: как же она аттестат получила? Ведь явно она школьную программу не изучила. Толстого не читала, и, думаю, не только его – то есть литература уже малость провисает. Насчет других предметов, которые она не сдавала, вообще неизвестно. Как у нее, допустим, с химией, английским, физикой?

Но недавно я поняла, как примерно это работает. Ибо столкнулась сама.

***

Звонят мне насчет девочки, 9 класс. Причем как-то расплывчато: ей надо сдать ВПР.

Я говорю:

- В 9 классе? Может быть, ОГЭ?

- Да, наверное, ОГЭ. Но надо сдать. А у нее с английским плохо.

Я пытаюсь выяснить, зачем тогда вообще сдавать. А мне объясняют, что тут сложная ситуация, потому что девочка на семейном обучении. И надо сдать «какую-то аттестацию за год».

Приходит девочка. Да, уровень нулевой. И не просто нулевой, а какой-то загадочно нулевой. Приведу пару примеров.

Я ей пишу на доске:

- He goes home.

Прошу поставить в отрицательную форму и задать вопросы. Обычно дети как ошибаются в этом случае? Говорят что-то вроде:

- He goes home? Goes he home? Do he goes? Does he goes?

Примерно так. Она мне выдает:

- He goeing.

Так и звучит: «гоеинг».

- Вроде же какая-то инговая форма есть.

Прошу назвать мне степени сравнения слова «большой». Опять же, как дети ошибаются:

- Big –biggest – bigger (то есть местами путают или еще произносят как «биджэ»). More bigger. Most big.

Девочка мне говорит:

- Big – began.

То есть вообще на глагол соскакивает.

Такое ощущение, что где-то что-то прочитала или слышала краем уха.

Я спрашиваю:

- А как же вы школьную аттестацию проходите? Она, наверное, хотя бы раз в год должна быть?

А вот и нет! Оказывается, можно написать заявление, и будешь проходить эту аттестацию только в 9 и 11 классе – как допуск к экзаменам. Причем, как мне объяснили (и я сама потом почитала), если проходить в конце каждого года – тогда школа выдает учебники, проводит консультации. То есть вроде ты за этой школой числишься. А в их случае вообще ничего. Учебники не выдают, программ обучения нет – все сами-сами.


Спрашиваю, как занимается. Старается сначала закончить один предмет за весь год, потом браться за другой. Мама – учительница русского (только по специальности никогда не работала), поэтому русским с ней занимается каждый день. Папа соображает в математике и физике, он проверяет и объясняет, если что. Остальное вроде как сама, родители даже не касаются.


В интернете это видится примерно так. Математику решают все вместе. На практике. )


Ну, последствия с английским уже понятны. Как насчет других предметов, я пока не знаю. Но терзают меня смутные сомнения, что там тоже все не особо прекрасно.

Да, после 9 класса девочка из школы уходит. Она посещает художественную школу, мы под это подстраивали все расписание, так что, думаю, и поступать будет в соответствующее заведение.

***

А вот теперь вернемся к началу: как получить аттестат? Ха! Девочка мне рассказала, как она в пятом классе единственный раз эту аттестацию проходила.

- Учительница по такому-то предмету дала мне тест – и ушла на час. По такому-то предмету велели прочитать учебник, задали 3-4 вопроса (А это школа моей дочери, я эту учительницу знаю, она очень-очень строго всегда допрашивает, а тут вон как.) Все очень легко было.

Короче, поняла я, как эта Алиса аттестат получила. Тем более, там еще проще было, тогда же онлайн вовсю шел. Дали, небось, тесты какие, она кое-как сделала (не исключено, что с помощью родителей) – вот вам и аттестат.

Судя по всему, ребенок на подобном типе семейного обучения за школой не числится, поэтому его успеваемость школу не волнует. Вот они и ставят 3 и 4, не особо спрашивая. А знания… Нуууу, это проблема самих «семейников». Знали, на что шли. Видимо, так. ))

***

И у меня вопрос к читателям. Это первый случай в моей практике. Получается, я теперь готовлю непонятно к чему. Ибо это звучит как «какой-то тест, наверное, типа ВПР». Мама девочки не знает. Я говорю:

- Выясняйте в школе.

А школа тоже не знает. Подозреваю, что будет знать, когда дело уже конкретно дойдет до аттестации.

И не получится так, что я готовлю с ней, допустим, больше грамматику, а весь тест будет на лексику? Или наоборот? Об устных ответах речь не идет однозначно, так что спасибо хоть на этом.

Я, конечно, подозреваю, что ей просто дадут какой-нибудь итоговый тест за 9 класс по Биболетовой. То есть то же самое, что обычно школьники в конце года пишут. Но ведь не факт.

Может, здесь есть знающие люди, которые имели дело с семейным обучением? И вы мне сможете что-то подсказать?

Так получилось, что я опять задумалась о девочке Алисе:

Вправе ли папа Алисы Тепляковой требовать для нее особые условия обучения

ссылка






******
из комментариев

Любина Наталья
11 д
А если родители напористые и наглые, досаждают постоянно учителям и администрации, а то и выше, то и 5 получит, лишь бы отвязалиь
*****

Арсений
9 д
Кактус, можно. Даю пару рецептов:

1. Пишете заявление о переходе на заочную форму обучения или на самообразование.

Находите учебное заведение, где аттестация проводится в заочной форме, через письменные работы или онлайн без камер.

Получаете у них список типовых вопросов, зазубриваете ответы, сдаете. Письменную работу скачиваете где-нибудь.

Если не получилось с первого раза, повторяете.

2. Без всякого перевода на заочное. Ловите преподавателя и начинаете клянчить: "ну, поста-авьте мне тройку! Я хороший!". Рано или поздно преподаватель плюет и ставит. :)

Для ОГЭ и ЕГЭ выбираете предметы, которые не ранят Вашу психику и которые хотя бы заучить Вы способны :)

Куча народу так делает, просто у них не спрашивают по телевизору на всю страну: "А вот знаете ли вы дату битвы на Каталаунских полях??!"

******
Маша Иванова
11 д
Более того, аттестоваться можно не в шкоое, а в МЦКО - наверное, это еще проще.

Папа Тепляков, возможно, вот именно такой сценарий не планировал - он просто воспользовался уникальной возможностью, которую ему открыла ковидоэпопея) отсюда такая поспешность)
******

Виктория Колбасюк
11 д
Где-то я читала, что папа Тепляков говорил, что они не изучали историю, т.к. там слишком много кровавых событий, и девочка слишком мала для всего этого. Значит выходит, для истории мала, а для Фрейда самое то.

*****

Валерия Иванова
8 д
Orla Colgan, Девочка не знает истории. В принципе. Они даже учебник не читали.
*******


Светлана Соловьева
11 д
Во время учебы девочка познакомится со многими психологами и теориями. И это будет информация 18+. Т.е. читать историю удар по психике, а изучать психологические и психические отклонения для 8летней девочки норм?

*****
Светлана Соловьева
11 д
Orla Colgan, семейное обучения имеет право существовать. Родители выбирают: ходить в школу или учиться дома.

А насчет Фрейда и сексуальной основы его теории, мне интересно как 8 летней девочке в "корректной форме" объяснить, что такое секс? Картинки показывать?

*****
Светлана Соловьева
11 д
Кирилл, если уж зациклились на исключительно теории Фрейда, то, как взрослые люди, некоторые термины мы уже понимаем без расшифровки. А вот 8летней девочке надо будет узнать, что такое эрогенные зоны, сексуальное влечение, эдипов комплекс и т.д. Понятие надо как то сформировать, чтобы иметь представление. По теории Фрейда у девочки в данный момент латентный период, т.е. период затишья, идет подготовка к взрослению. А тут сразу, без подготовки... Ей объяснят, что она ненавидит мать (комплекс Электры), потому что чувствует влечение к отцу. Вот такая сказка на ночь

*****
Алина Кудрявцева
11 д
Виктория, вообще у этого папы умилительные двойные стандарты. Пока беседа идёт по удобной ему схеме, Алиса в его описании превосходит не только ровесников, но и людей вдвое старше себя. Но как только диалог сворачивает в неудобную плоскость (например, заходит речь об отрывочных знаниях), сразу включается сценарий "она же ребёнок" со всеми вытекающими аргументами.
*****
larus521
6 д
При том тотальном контроле со стороны "любящего родителя", который существует, у девочки гораздо больше шансов получить нервное расстройство, чем осознанно выбрать образование и профессию. Да и умеет ли она учиться? Для получения знаний прочтения учебников маловато будет.
*****

Анна Соловьева
9 д
Orla Colgan, У Вас есть дети? Вы бы поставили своего ребенка в такую ситуацию? Работаю в музыкальном колледже и вузе. У музыкантов давно практика "вундеркиндов" применяется. Сама была вундеркиндом. Ничего хорошего в лишении ребенка нормального детства и общения со сверстниками нет. Полноценная поэтапная школа необходима. Возрастную психологию учитывать просто необходимо.

****

4 д
Leonid gotov, да она ничего по литературе не читала. Ладно там, Толстой, тяжелый для ребенка писатель. Но Чехов чем не угодил? Я помню, что в школе чеховские рассказы вполне подходят для детей. И тургеневские тоже. Ну, может быть, "Муму" тяжеловато. И даже Горький пройдёт.
*****


Елена Т.
11 д
Ребёнка можно натаскать на русский - зубрятся правила, математику - опять же правила и алгоритмы, историю - выучить даты. Вот уже два обязательных предмета и один дополнительный. Но! Суть хорошего образования - системность! Знание физики, помогает понять химию. Литературные герои становятся понятнее в историческом контексте. Беда тестов, на мой взгляд, как раз в разрушении системности.

При этом, я согласна, что 11 лет, это очень много. При интенсивном обучении, вполне можно уложиться в 7, но не в 3-4.

А девочка? Возможно она очень умная и талантливая, но я вижу просто ребёнка с хорошей памятью, наполненной непереваренной информацией.

*****
Екатерина Тарарухина
10 д
Уважаемая автор, это Вы еще про сдачу в обычной школе пишете. А есть достаточно много частных заведений, в которых можно сдавать экзамены. Кроме двух обязательных очных экзаменов, остальные тесты можно выполнять дома. Уточните у ученицы, как у нее будет проходить и где она будет сдавать. А насчет Алисы: математику она сдала на 48 баллов, это граница тройки. Биология и естествознание - это в основном запоминание, а память у нее явно хорошая. Как ее взяли в МГУ? Подозреваю, что они это как эксперимент рассматривают, уж сколько диссертаций можно будет защитить, а подопытный кролик прям сам бежит. Папа планирует психфак за 2 года закончить, тоже, видимо, не за качество бороться будет. Пока ездит с дочкой на занятия и хамит студентам в их чатах (выбор слов таков, что мерзко читать). Непонятно, что дальше будет. Запаслись попкорном. Там же брат Алисы на подходе.

*****
KotikAf qwert
10 д
У сына в классе училась девочка, слабенькая - слабо сказано. В 8 классе читала чуть быстрее чем по слогам. Оценки 3-2, иногда для разнообразия 4, чтобы хоть как то отметить микро успех. При этом девочка очень активная и хитрая. В итоге после 8 перешли на экстерн. И за 3 года она там стала отличницей!!! Получила красный аттестат!!! В классе сына все обсуждали ее фото в ВК с красным дипломом! Встретила как то маму ее и спросила как им это удалось. И услышала, что она учила химию, биологию с репетиторами (мама так и сказала - мы ее натаскивали на мед вуз) и русский. Все!!! остальное учителя читали что то и тупо ставили отметку за прилежное слушание! Девочка поступила в мед вуз, не знаю как она там будет учиться.... Не дай Бог попасть к такому врачу!!! В классе сына (сильная гимназия) еще был только один мальчик с красным честно заработанным аттестатом. И как это сравнивать?...
******

деньденьской
8 д
За все время обсуждения тепляковых мое мнение менялось от удивления, до хорошего, до плохого и до раздражения. Родители должны дать ребёнку условия для всестороннего развития. Очевидно, развития по возрасту. А здесь пример дрессировки! Как папа сказал «я не люблю Толстого, и дочери незачем читать. Она не читала ей это не нужно». Значит ребёнка ограничивают в полном развитии - в коммуникации с детьми , взрослыми, в изучении детских книг, живописи, спорта. Какой Толстой или Достоевский в детстве?? Зачем лишние знания в детстве, если вся жизнь впереди? Если постепенно познавая мир ребёнок сам выберет, что нужно, интересно, и без «мягко» дрессирующего папы. Сейчас девочку, без простейших навыков общения с людьми не из семьи, запихнули в институт, к взрослым дядям и тетям. Ну, папа конечно будет рядом, эго почесывать, и девочка, безусловно, это переживет. Только зачем?? Вот папу запихнуть в чужую среду, чужой мир, чужой язык, где смотрят косо.. вот пусть адаптируется через силу. А не на беззащитных детях авторитетничает.

А факультет психологии, думаю, потому что там нет точных формул идущих из школьных знаний. Папа решил всех обмануть, чтобы не проколоться. Зачем платное отделение, если дочь умничка? Подожди год, подготовьте лучше и снова сдавайте. Неееееет, дрессура имеет свой срок действия.



Собираешься на отдых?!

Новый отель в центре Сочи 5 минут от мор порта - Отель в центре сочи недорого 1500р./суки El Mar на Навагинской!

Ура!

Колючие новости и слухи теперь в Telegram Дом 2 онлайн, свежие новости, слухи, сплетни и все это совершенно бесплатно!

Прими участие в нашем канале Telegram - https://t.me/dom2kol или через поиск dom2kol!


Оффлайн Благоразумная

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 65110
  • Имя: Таня
  • Карма: 304161
Слава БГ, адекватных людей все-таки больше. И теперь многое становится очевидным.

Оффлайн собака-кусака

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 273553
  • Имя: Наталья
  • Карма: 3242792
Прэлэссно. Не, ну я догадывалась, конечно, что всё совсем не так, как выглядит))


Онлайн разумова

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 66977
  • Карма: 257108
Все!!! остальное учителя читали что то и тупо ставили отметку за прилежное слушание! Девочка поступила в мед вуз, не знаю как она там будет учиться.... Не дай Бог попасть к такому врачу!

  вот и подсказка для карякиных.. ещё Санькину золотую медаль на Колючке обмоем.. :smile: :xixixi:

Онлайн разумова

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 66977
  • Карма: 257108
Слава БГ, адекватных людей все-таки больше. И теперь многое становится очевидным.
Прэлэссно. Не, ну я догадывалась, конечно, что всё совсем не так, как выглядит))
но как могли в МГУ так лохануться? :happens: :blink:


Оффлайн Катеринa 1970

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 46957
  • Имя: Екатерина
  • Карма: 210419
Да ясно, что это просто большой мыльный пузырь  O:-) Девочка вообще не але, общаться не может и видимо не умеет, а вот память у неё  хорошая, это не отнять  O:-)

Оффлайн ПрасковьяИзПодмосковья

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 18683
  • Карма: 88445
Со всем могу согласиться и допустить, кроме одного: что в приемной комиссии МГУ дураки 80 левела. Включая ректора)
Пока не увидела ни одного внятного аргумента нафейхуа это все топовому ВУЗу России, у которого нет проблем с платными студентами, напротив - в очереди стоят.
Если девочка вообще ни о чем, зачем мгу с этим связываться, ставить под угрозу свою репутацию и престиж
Читала мнение, что изучать хотят. Но значит есть что изучать?

Со всеми остальными аргументами, в принципе, согласна
« Последнее редактирование: 07 Октября 2021, 22:06 от ПрасковьяИзПодмосковья »

Оффлайн ПрасковьяИзПодмосковья

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 18683
  • Карма: 88445


Оффлайн Джибраил

  • Герой
  • Сообщений: 19366
  • Карма: 126912
Блин , а я помимо " хренов " в студенческом чате от Женечки , не могу забыть НТВшную картинку . Как семья Тепляковых высыпала горохом на детскую площадку , да как давай детки рисовать формулы математические мелком на асфальте . Прям практически все , кроме слингового . Он к титьке прижимался в тот момент , не мог спуститься 
 А то тоже пополз бы синусы с косинусами рисовать .
И слащавый голос журналиста за кадром : " Все дети в необычной семье , очень любят играть в математику и физику !"
   Блин , настолько топорно и нагло снят ролик был , что прям уши Теплякова торчали из него . Сценарист блин .

Оффлайн собака-кусака

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 273553
  • Имя: Наталья
  • Карма: 3242792
но как могли в МГУ так лохануться? :happens: :blink:
Я хз, честно. На её специальности всего 5 (!) платных мест было



Вы же понимаете, что она явно там далеко не лучшая была.

Оффлайн Джибраил

  • Герой
  • Сообщений: 19366
  • Карма: 126912
Со всем могу согласиться и допустить, кроме одного: что в приемной комиссии МГУ дураки 80 левела. Включая ректора)
Пока не увидела ни одного внятного аргумента нафейхуа это все топовому ВУЗу России, у которого нет проблем с платными студентами, напротив - в очереди стоят.
Если девочка вообще ни о чем, зачем мгу с этим связываться, ставить под угрозу свою репутацию и престиж
Читала мнение, что изучать хотят. Но значит есть что изучать?

Со всеми остальными аргументами, в принципе, согласна
Вы знаете . В советское время у нас в городе жила одна очень известная личность . Этакий правдорубец социализма . Он очень любил бороться с пороками бюрократии . И все делал путем бесконечных жалоб , писем в контролирующие органы , заявлений в прокуратуру и  милицию . Прям вот это дело его жизни было . Его уж и лечили от этого , и  че только не делали с ним , чтоб отвязался .
   Но ... Поскольку он умудрялся устраивать методично и занудно жаловаться . Причем даже жаловаться на тех , кто жаловался на него , то его постепенно стали бояться даже партийные и исполкомовские деятели .
   Потому что он мог зае ... ть всех . Вусмерть . 
  В общем , последние годы с ним соглашались уже они .)))
   Из серии : лучше уступить , а то совсем изнасилует .
Так и Тепляков тоже из такой же породы похоже . Ну не знаю я ни одного многодетного , который смог бы выбить себе зарплату за своих же детей ! Никогда не слышала о таких юрких многодетных москвичах . Это о многом говорит .)

Оффлайн Marusiia

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 26630
  • Имя: Мария
  • Карма: 160156
Ну не знаю я ни одного многодетного , который смог бы выбить себе зарплату за своих же детей ! Никогда не слышала о таких юрких многодетных москвичах . Это о многом говорит .)
Тут я папеГениев аплодирую стоя  :applo2:  :applo2:   Лучше бы он этой методикой поделился,глядишь и демография в стране поперла бы. :laughy:

Оффлайн мишаня

  • Профиль на проверке
  • Герой
  • Сообщений: 71545
  • Карма: 182367
Угу) хороший вопрос  :)8
Им же отказали, так они на платное пошли, а с учётом того, что папаня нагло- пробивной товарищ, решили с ним не связываться. Он же на всю страну растрезвонил о своём поступлении ( Алиса была уверена, что поступила на бюджет). Плюнули на Тепляковых - пусть платно учится, всё равно не сдаст первую же сессию, но недооценили папаню, пришлось индивидуальный подход разрешать.
Может, кто-то из руководства решил написать научный труд об Алисе, но думаю, что папаня в соавторы напросится. :happens:

Оффлайн ПрасковьяИзПодмосковья

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 18683
  • Карма: 88445
Вы знаете . В советское время у нас в городе жила одна очень известная личность . Этакий правдорубец социализма . Он очень любил бороться с пороками бюрократии . И все делал путем бесконечных жалоб , писем в контролирующие органы , заявлений в прокуратуру и  милицию . Прям вот это дело его жизни было . Его уж и лечили от этого , и  че только не делали с ним , чтоб отвязался .
   Но ... Поскольку он умудрялся устраивать методично и занудно жаловаться . Причем даже жаловаться на тех , кто жаловался на него , то его постепенно стали бояться даже партийные и исполкомовские деятели .
   Потому что он мог зае ... ть всех . Вусмерть . 
  В общем , последние годы с ним соглашались уже они .)))
   Из серии : лучше уступить , а то совсем изнасилует .
Так и Тепляков тоже из такой же породы похоже . Ну не знаю я ни одного многодетного , который смог бы выбить себе зарплату за своих же детей ! Никогда не слышала о таких юрких многодетных москвичах . Это о многом говорит .)


 Ну я очень сомневаюсь, что такое прокатило с МГУ) но даже если)
На борьбу нужно время) а девочку зачислили в тот же год
Или он заранее? :xixixi:

Оффлайн Paragon

  • Профиль на проверке
  • Герой
  • Сообщений: 35456
  • Карма: 246258
Со всем могу согласиться и допустить, кроме одного: что в приемной комиссии МГУ дураки 80 левела. Включая ректора)
Пока не увидела ни одного внятного аргумента нафейхуа это все топовому ВУЗу России
Угу! Заведомо зная что резонанс будет как у стрельбы из танка по Белому дому.
Да и департаменту образования, условно говоря, допустившему такую лажовую аттестацию, которая вскрываться должна на раз, подобный мега звон не нужен ни разу.
Либо они там все настолько загнили, что система висит на соплях, а руководов с позором с насиженных мест пора гнать! Но опять же - настолько идиоты долго в высоких креслах не задерживаются вроде.


Теги:
 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:

Слепой пёс не заплакал, когда хозяин оставил его в приюте...

Автор irinka5

Ответов: 1
Просмотров: 69
Последний ответ Сегодня в 16:10
от irinka5
Народное на 10 июля

Автор ис

Ответов: 1
Просмотров: 128
Последний ответ Сегодня в 06:00
от Galina N.
Состояние борющейся с раком Лерчек ухудшилось

Автор Натуся60

Ответов: 9
Просмотров: 422
Последний ответ Вчера в 21:09
от Кира2111
Гособвинение просит суд возобновить процесс по делу Лерчек

Автор Натуся60

Ответов: 7
Просмотров: 333
Последний ответ Вчера в 16:04
от Милантроп
❗️ Дети мигрантов по достижении 18 лет должны выезжать из РФ или...

Автор Натуся60

Ответов: 6
Просмотров: 375
Последний ответ Вчера в 23:08
от ке

Размер занимаемой памяти: 2 мегабайта.
Страница сгенерирована за 0.097 секунд. Запросов: 81.