Не нравится реклама? Зарегистрируйся на Колючке и ее не будет!

* Комментарии к новостям

1. Гоар Аветисян похудела после конфликта с Аленой Водонаевой из-за лишнего веса (Интернет знаменитости) от Планета Шелезяка 2. 22 августа день рождения Лешего (Мистика, предсказания, психология и астрология) от Старая маразматичка 3. Ему хватило три дня, чтобы понять — это теперь его новое царство) (В мире животных) от elenaershova 4. Польские политики захотели получить «военные репарации» от России (Важные новости и события) от Лукерья 5. Игра " Хвост" (Юмор, болталка, флудилка, игровая) от БаБуКа 6. Предлагаю поиграть в игру ! (Юмор, болталка, флудилка, игровая) от Тания
7. Кот считает: зад поднял - место потерял (Из серии о Чернухе и Беляшике) (Юмор, болталка, флудилка, игровая) от BooDooBuddha 8. Это должен знать каждый выпускник начальных классов (Разговоры обо всем. Отношения, жизнь.) от БаБуКа 9. Крестная бать (читать с интонациями Володарского) (Юмор, болталка, флудилка, игровая) от Сычик 10. И снова ,, Звонок,,)) (Юмор, болталка, флудилка, игровая) от БаБуКа 11. Записьки тюменской охотницы (иль "некогда отвечать про не говорящую чупу") (Колючий взгляд на Дом 2) от Ivajena 12. Моизакаты (Дом 2 новости) от Сычик

Сколько водки пить, чтобы дольше жить  (Прочитано 1510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Galina3409

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 11502
  • Карма: 34798
13


Сколько водки пить, чтобы дольше жить
Об этом «Комсомолка» поговорила с кремлевским доктором, автором популярных книг о медицине и здоровье Александром Мясниковым
Оказалось, что умеренная выпивка не только продлевает жизнь, но и улучшает ее качество.Оказалось, что умеренная выпивка не только продлевает жизнь, но и улучшает ее качество.
Фото: Евгения ГУСЕВА
В последнее время все чаще появляются сообщения, что алкоголь в малых дозах полезен для здоровья. И даже продляет жизнь! Как заявил недавно «Комсомолке» главный геронтолог РАН, член-корреспондент Российской Академии наук, профессор-онколог Владимир Анисимов: «Один из факторов риска преждевременной смерти - злоупотребление алкоголем. Но и … полный отказ от него.» И это, дескать, подтверждено многими серьезными научными исследованиями в разных странах.

ЦЕЛЕБНАЯ РЮМКА

- Действительно, умеренная выпивка может быть полезна, - говорит Александр МЯСНИКОВ. - Настолько, например, что среди факторов риска для развития атеросклероза есть такой пункт: «отсутствие регулярного приема малых доз алкоголя».

Все началось с французов: и курят, и жирное едят, а живут дольше англо- саксов и немцев!

- Знаменитый «французский парадокс»!

- Исследователи приписали его красному вину, которое веселые галлы потребляют с незапамятных времен с понятным энтузиазмом. Когда стали всерьез анализировать варианты здорового питания разных народов, почти идеальной оказалась средиземноморская диета, богатая овощами, фруктами, оливковым маслом, рыбой и… вином! Серьезные многолетние исследования показали – умеренное потребление алкоголя может снижать заболеваемость, особенно от сердечных причин, и уменьшать общую смертность!

В десятках обширных и методологически правильно проведенных исследованиях убедительно показано - регулярно потребляющие небольшие дозы алкоголя живут дольше и болеют реже тех, кто никогда спиртного и в рот не брал!

Наибольшая польза от малых доз – сосудам сердца. Алкоголь поднимает уровень «хорошего» холестерина высокой плотности и понижает уровень «плохого».

Умеренная выпивка не только продлевает жизнь, но и улучшает ее качество. Исследовали 4 с лишним тысячи мужчин за 50. Употреблявшие по чуть-чуть имели инвалидности по болезни на 25 % (!!!) реже, чем не пьющие совсем! Правда, те, кто «меры не знали», болели чаще и умирали раньше непьющих вовсе.

ЧТО НАЛИВАТЬ?

- Говорят, полезно для здоровья только красное вино. Сухое!

- Изучая средиземноморскую диету, «французский парадокс», исследователи действительно предположили, что благотворно действует не любой алкоголь в малых дозах, а только красное вино.

Когда я работал врачом посольства во Франции, пришлось срочно отправить в парижский госпиталь нашего замминистра МИД с переломом шейки бедра. Операция прошла хорошо, но из-за большой кровопотери у него развилась анемия. Я посоветовал выпивать по бокалу красного вина в день для поднятия гемоглобина. Купил ему бутылку Бордо. На следующий день замминистра пожаловался: «Подставил ты меня перед французским хирургом! Он увидел бутылку вина на тумбочке: «Это что такое?!» – «Наш посольский врач против анемии посоветовал…» Француз аж взвился: «Что ваш врач в этом понимает?! Бордо при анемии?! Только Бургундское!!!»

Если уж вы выпиваете, постарайтесь употреблять больше вина, нежели крепких спиртных напитков. Особенно врачи нахваливают красное сухое. Фото: Алексей БУЛАТОВ
Если уж вы выпиваете, постарайтесь употреблять больше вина, нежели крепких спиртных напитков. Особенно врачи нахваливают красное сухое.
Фото: Алексей БУЛАТОВtrue_kpru
- И смех и грех!

- Однако исследования пока не доказали абсолютного превосходства красного вина над остальными алкогольными напитками. Хотя предпосылки для такого предположения есть. В эксперименте на животных показано, что биологически активное вещество в красном винограде – ресвератрол – увеличивает продолжительность жизни у мышей, которых специально откармливали жирной пищей. И все бы хорошо, но в красном вине содержится ресвератрола всего 1,5–3 мг на литр. Чтобы человеку весом в 70 кг достичь целебной дозы, помогавшей мышам в эксперименте стать долгожителями, надо выпивать около 1000 литров красного вина в день!

- Как-то я целый месяц проводил эксперимент. Ежедневно пил по столовой ложке безалкогольный ресвератрол из выжимок красного винограда. Типа сока. Изменений, признаюсь, не заметил.

- Да, сейчас рекламируют БАДы с ресвератролом. Но эффективность их не доказана, безопасность приема неизвестна. Тем не менее, некоторые исследования все-таки свидетельствуют в пользу красного вина. Во всяком случае, при предотвращении инфарктов и инсультов - а ведь это наши убийцы номер 1!

ОНКОЛОГИЯ: ТО ЛИ ВИНОВАТ, ТО ЛИ НЕТ

- А что с убийцей номер 2 – раком?

- Положительного эффекта тут нет вовсе. Речь лишь о том, может быть алкоголь виновен в развитии определенного рака или нет? С раком легкого ситуация до конца не ясна.

- Это ж болезнь курильщиков. Кури, дурак, получишь рак!

- Но львиная доля курящих пьет. Пока все списывают на табак, но особенно подозрительные не оставили попыток определить – нет ли здесь и доли вины алкоголя тоже.

Многочисленные работы указывают, что алкоголь даже в малых дозах может провоцировать рак груди. Особенно, если женщина принимает гормональную заместительную терапию. Но есть и хорошая новость. Одновременный прием фолиевой кислоты может нивелировать негативный канцерогенный эффект выпивки. Тот случай, когда прием витамина может быть показан. Но, согласитесь, ситуация довольно специфическая. Также у пьющих повышен риск рака желудка. Но он тоже снижается при одновременном приеме фолиевой кислоты.

Все знают, что алкоголь может привести к панкреатиту – воспалению поджелудочной железы. Однако в развитии рака поджелудочной железы его роль не доказана. Кстати, малые дозы алкоголя могут препятствовать образованию камней в желчном пузыре. В ТЕРАПЕВТИЧЕСКИХ ДОЗАХ

- Главный вопрос, Александр Леонидович! Сколько надо пить, чтоб жизнь продлить?

- В США малой дозой считается 14 г чистого спирта в день. Американская единица измерения выпитого – «один стандарт».

Это:

- 45 миллилитров крепкого алкоголя – рюмка водки, коньяка, виски;

- либо бокал сухого вина -150 мл;

- либо кружка пива - 360 мл.

- Слону дробина!

- Но уже 250 граммов чистого спирта во всех справочниках по токсикологии – смертельная для человека доза.

- Как говорил Парацельс: «Всё - яд, всё - лекарство; то и другое определяет доза».

- Действительно, врачи оказались в парадоксальной ситуации. С одной стороны, алкоголь – признанное зло, увеличивает заболеваемость и смертность, с другой – добро, которое и то, и другое, наоборот, снижает.

И, как всегда, отгадка оказывается в дозе!

В США расписаны ежедневные и недельные нормы безопасного потребления для мужчин и женщин.

До половины случаев пристрастия к «зеленому змию» – наследственно обусловлены. Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН
До половины случаев пристрастия к «зеленому змию» – наследственно обусловлены.
Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИНtrue_kpru
- Назовите, пожалуйста!

Мужчины: максимум 14 «стандартов» за неделю, 4 «стандарта» в день.

Женщины: не более 7 «стандартов» за неделю, 3 «стандарта» в день.

Норма дневного максимума очень важна. Многие по будням совсем в рот не берут, зато наверстывают упущенное по выходным, праздникам. Принимая на грудь недельную норму. Это чревато. Даже если вы выпиваете лишь эпизодически, но позволили себе сразу большую дозу, это несет доказанные риски повреждения сердечной мышцы!

Все яд, все лекарство!

- Хорошо, целебная доза научно определена. Но в «ходе лечения» есть большое искушение ее нарушить. Под маркой укрепления здоровья. Не зря же Михаил Жванецкий пошутил: «Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.» Более изящно выразился Игорь Губерман:

В одной ученой мысли ловкой

открылась мне блаженства бездна:

спиртное малой дозировкой

в любых количествах полезно.

Не приведут ли целительные «малые дозы» к губительному алкоголизму? Начинаешь с бокала вина в день, втягиваешься, вскоре и бутылки мало, бежишь ночью за второй…

- Я понимаю, как трудно говорить об алкоголе в России. Это, как в доме повешенного о веревке. Людские и материальные потери от «зеленого змия» в нашей стране колоссальные! Значительно превышают все расходы на здравоохранение! Не буду касаться проблем очевидного алкоголизма и тяжело пьющих людей – это специальная область медицины, очень непростая и очень важная.

Я подробно пишу об этом в своих книгах.

Сегодня же речь о пользе регулярного потребления МАЛЫХ доз теми, у кого нет патологической тяги к алкоголю и кто может себе это позволить.

- Что делать тем, кто совсем не пьет? Прочитав нашу беседу, они просто обязаны с сегодняшнего дня начать «лечиться», прикладываться к рюмке? Ну как же, сам доктор Мясников рекомендует !!!

- Вопрос, конечно, интересный. Когда врачи выявили несомненную пользу малых доз для предотвращения болезней сердца, они задумались. Надо ли теперь рекомендовать совсем непьющим начинать потреблять по чуть-чуть? Проведя ряд исследований, от этой идеи отказались.

- Почему?

- Перелопатили десятки тысяч случаев и отследили - кто чаще всего в опросниках отвечал, что в рот не берет ни капли? Оказалось, не все так просто: не хочу, вот и не пью! Есть, конечно, и такие, но их немного. Выделили 3 основные группы непьющих.

1. Хронически больные с гипертонией, заболеваниями легких, сердца, печени… Они перестали пить, опасаясь дальнейшего ухудшения здоровья. По данным британцев, у них таких «непьющих» большинство.

2. Алкоголики в «завязке». Это нам хорошо знакомо! Свою бочку, цистерну уже выпил!

- Я всегда подозревал лукавство в таких исследованиях, Александр Леонидович! С малопьющими сравнивают бывших алкоголиков и «хроников», порастерявших здоровье. Где ж столько совсем не пьющих с детства наберется для сравнения? Я знаю лишь троих: академика Углова, актера Вицина и президента Трампа.

- Есть и третья группа, реально никогда не пьющих. Самая интересная. Полный отказ от хмельного у них - проявление скрытой психоэмоциональной проблемы. Больше трети таких сознательных трезвенников имели в детстве плохое здоровье.

- Теперь мне понятна история Вицина. Он был очень болезненным и застенчивым мальчиком. Мама даже исправила в метрике год рождения 1917 на 1918, чтобы отправить Георгия в оздоровительную лесную школу, где было место лишь в младшей группе. Трамп совсем в рот не берет, боясь повторить судьбу старшего брата Фрэдди, рано умершего от алкоголизма. У Углова тоже было тяжелое детство, юность, чуть не умер студентом…

- И только чуть больше 10 % трезвенников отметили, что имели нормальную, теплую обстановку в семье. Примерно то же говорил Воланд: «что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих!» Правда, тут же он справедливо добавил: «конечно, встречаются исключения!»

Так что, посмотрев на весьма неоднородный состав совсем не пьющих, медики решили со своими советами к ним не лезть! Пусть живут, как жили.

КАК НЕ ПЕРЕЙТИ ГРАНЬ

- И еще один важный вывод всех этих исследований: те, кто могут употреблять алкоголь в малых количествах, практически никогда не становятся алкоголиками, - продолжает доктор Мясников.

- Сила воли?

- Вероятно, у них генетическая устойчивость к этому заболеванию. Ведь до половины случаев пристрастия к «зеленому змию» – наследственно обусловлены! И когда алкоголь-зависимый фенотип человека накладывается на определенные особенности характера или неблагоприятные внешние факторы – недалеко до беды!

Есть 4 основных гипотезы, почему человек привязывается к хмельному:

1. Прямой стимулирующий нейрохимический эффект алкоголя на мозг.

2. Успокаивающее действие алкоголя (теория самолечения).

3. Разный фармакологический эффект алкоголя для индивидуумов – кто-то переносит дозу, кто-то нет.

4. Ложное представление (часто с детства), что употребление алкоголя – «круто» и является частью образа жизни преуспевающих людей.

Поэтому тем, у кого в этом плане плохая наследственность, лучше не лечиться малыми дозами.

- Александр Леонидович, есть выражение «Врачу, исцелися сам!»

- Намек понял. На праздники я обычно летаю во Францию. К сыну. Он там родился в бытность мою врачом посольства. Сейчас студент медицинского факультета Сорбонны. В Париже выпиваю 1-2 бокала вина в день. В России, где живу и работаю - рюмку водки ежедневно на ночь. Люблю пиво, но ограничиваю себя. Целебную норму «стандартов» не превышаю.

Подробнее о том, как укрепить здоровье, продлить свои годы не только малыми дозами алкоголя, но и другими способами, читайте в новой книге Александра Мясникова «Есть ли жизнь после 50». ( Издательство «Э».)

СПРАВКА «КП»

КОМУ ХМЕЛЬНОЕ ЗАПРЕЩЕНО

Для некоторых категорий людей не может быть безопасных доз, предупреждает доктор Мясников.

1. Беременные.

2. Больные с гепатитом (алкоголь – сильный печёночный яд!)

3. Страдающие болезнями поджелудочной железы.

4. Люди с историей алкоголизма в прошлом.

ПРОВЕРЬ СЕБЯ

АЛКОГОЛИК ВЫ ИЛИ НЕТ

В США, заподозрив у пациента пагубную привычку, врач общей практики должен задать ему 4 вопроса, чтобы понять – насколько далеко все зашло.

- Посещали ли вас мысли, что пора бросить пить?

- Чувствовали ли вы хоть когда-то чувство вины, что употребляете алкоголь?

- Похмелялись ли вы хоть раз с утра?

- Критиковали ли вас посторонние хоть раз за то, что вы употребляете алкоголь?

Если 4 раза ответили «да», вы алкоголик!

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Александр Леонидович Мясников, 63 г. Внук знаменитого советского терапевта, академика А.Л.Мясникова, лечившего Сталина. Закончил Второй Московский медицинский институт им. Н.И. Пирогова. Работал в Анголе, Мозамбике, Франции, США. Окончил ординатуру при Медицинском центре Нью-Йоркского государственного университета. Член Американской медицинской ассоциации и Американской коллегии врачей. Был главврачом Кремлёвской больницы Управления делами Президента РФ. Ныне - главврач Московской городской клинической больницы №71. Автор более десятка популярных книг о медицине, здоровом образе жизни. Ведет программу «О самом главном» на телеканале «Россия 1». Выступает на радио «Комсомольская правда».

РЕКОМЕНДУЕМ
25 АПР.

Корень жизни. Как женьшень помогает победить стресс и усталость
Весной очень часто многие люди испытывают физическое истощение, упадок сил, несмотря на то, что заканчиваются холода и должен наступить эмоциональный и


Оффлайн собака-кусака

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 36472
  • Карма: 302653
Сколько водки пить, чтобы дольше жить
« Ответ #1 : 10 Май 2017, 19:38 »
  • 5
Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах!  (С)  :xixixi:

Оффлайн Akita

  • Друг
  • Сообщений: 6592
  • Имя: Лара
  • Карма: 45925
Сколько водки пить, чтобы дольше жить
« Ответ #2 : 10 Май 2017, 20:17 »
  • 4
Пить...или не пить - вот в чем вопрос... :bnu: :xixixi:

Онлайн куршская коса

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 42924
  • Имя: Татьяна
  • Карма: 107434
Сколько водки пить, чтобы дольше жить
« Ответ #3 : 10 Май 2017, 22:31 »
  • 5
родственника оперировали (сердце) в клике Вильнюса,почему именно там-в Газпроме работал водилой,газпром оплачивал операцию,где оплатили там и оперировали...на следующий день после операции к обеду принесли большой бокал пива (вроде ничего не путаю,он про пиво говорил не про вино)...и так каждый день,до самой выписки.Перед выпиской посоветовал ему доктор вино красное сухое пить ежедневно по 150мл
с тех пор прошло много лет,по профессии ему работать запретили,а вино сухое стал пить каждый день...тем более за баранку не надо садится  :happens:
теперь жена гадает-или сердечник,или алкаш обыкновенный...но водку он вообще не пьет

Оффлайн Ленуша

  • Друг
  • Сообщений: 7470
  • Имя: Елена.
  • Карма: 33140
Сколько водки пить, чтобы дольше жить
« Ответ #4 : 10 Май 2017, 22:34 »
  • 4
Пить...или не пить - вот в чем вопрос... :bnu: :xixixi:
Пить. Много малых полезных доз.

Оффлайн Ленуша

  • Друг
  • Сообщений: 7470
  • Имя: Елена.
  • Карма: 33140
Сколько водки пить, чтобы дольше жить
« Ответ #5 : 10 Май 2017, 22:37 »
  • 6
Нейрохирурги говорили мне, что с больным позвоночником можно пить только прозрачные напитки. Красное вино, коньяк - не надоть, цветовой компонент вредит больным позвонкам. Приходится следовать указаниям докторов... Они ж врать не будут?

Онлайн куршская коса

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 42924
  • Имя: Татьяна
  • Карма: 107434
Сколько водки пить, чтобы дольше жить
« Ответ #6 : 10 Май 2017, 22:38 »
  • 3
Пить. Много малых полезных доз.
я вот тоже думаю начать  :xixixi: со мной что-то случилось года 4 назад,как нашептал кто-то  :xixixi: вообще не пью и не тянет...даже на НГ только нюхаю практически...пол бокальчика шампусика...думаю пора начать.Этим летом.Вот откроются кафешки летние,с глинтвейнчика и начну  :xixixi:

Онлайн куршская коса

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 42924
  • Имя: Татьяна
  • Карма: 107434
Сколько водки пить, чтобы дольше жить
« Ответ #7 : 10 Май 2017, 22:40 »
  • 2
Нейрохирурги говорили мне, что с больным позвоночником можно пить только прозрачные напитки. Красное вино, коньяк - не надоть, цветовой компонент вредит больным позвонкам. Приходится следовать указаниям докторов... Они ж врать не будут?
да хрен их знает...моя вон вообще против любого алкоголя... :happens: ещё против курения  :xixixi: и кофе тоже велит ограничивать  :happens:

Оффлайн подруга

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 22499
  • Имя: Татьяна.
  • Карма: 114461
Сколько водки пить, чтобы дольше жить
« Ответ #8 : 10 Май 2017, 22:48 »
  • 5
Один авторитетный врач говорил мне ,что надо пить ежедневно по 50 грамм коньяка,для расширения сосудов. Пожилая доктор в нашей медсанчасти(от работы) говорила ,что выпивает ежедневно рюмку водки,а не конька,от коньяка "Она только писает много". Про  полбзу красного вина давно говорят и пишут.

Мне кажется,что по -любому немного выпить и расслабиться полезнее .чем быть нервным и дёрганным.

Оффлайн собака-кусака

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 36472
  • Карма: 302653
Сколько водки пить, чтобы дольше жить
« Ответ #9 : 10 Май 2017, 23:01 »
  • 5
Так. Медицина знает точно,
Что пить, когда и от чего.
Коньяк - лекарственный для почек,
Он мочегоннее всего.

На пиво граждане клевещут,
Что давит, мол, на мочевой!
Небось не дружат с головой
И с коньяком на пару хлещут.

К национальному напитку
У медицины пиетет:
Холестерин ведь гонит прытко,
Кто водку пьет, живет сто лет!

В сухом вине так мало толка -
Танины в красном, в белом ноль.
Полезным объявили только
Ну очень крепкий алкоголь!

Оффлайн Пидя

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 19985
  • Карма: 47256
Сколько водки пить, чтобы дольше жить
« Ответ #10 : 10 Май 2017, 23:04 »
  • 5
 :xixixi: :xixixi: :xixixi:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Ленуша

  • Друг
  • Сообщений: 7470
  • Имя: Елена.
  • Карма: 33140
Сколько водки пить, чтобы дольше жить
« Ответ #11 : 10 Май 2017, 23:10 »
  • 4
Высокое собрание постановило- пить!!!! :vodka: :vodka: :vodka: :beer: :beer: :bayan01: :gitar: :piano: :comdance:

Оффлайн Lyness

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 10432
  • Карма: 30560
Сколько водки пить, чтобы дольше жить
« Ответ #12 : 11 Май 2017, 06:34 »
  • 3
да хрен их знает...моя вон вообще против любого алкоголя... :happens: ещё против курения  :xixixi: и кофе тоже велит ограничивать  :happens:
:xixixi: никакой радости жизни

Онлайн Иванова Светлана

  • Друг
  • Сообщений: 6218
  • Карма: 21688
Сколько водки пить, чтобы дольше жить
« Ответ #13 : 11 Май 2017, 07:09 »
  • 4
Пидя:applo2: мультик такой  :268:

Оффлайн Pulse

  • Друг
  • Сообщений: 3687
  • Карма: 14482
Сколько водки пить, чтобы дольше жить
« Ответ #14 : 11 Май 2017, 07:20 »
  • 2
Нейрохирурги говорили мне, что с больным позвоночником можно пить только прозрачные напитки. Красное вино, коньяк - не надоть, цветовой компонент вредит больным позвонкам. Приходится следовать указаниям докторов... Они ж врать не будут?
:flower3: :flower3: :flower3: :268:


 

Сколько стоят упругие ягодицы? Шокирующий ответ

Автор ФиФа

Последний ответ 18 Июль 2017, 08:57
от anne-lene
Ответов: 9
Просмотров: 836
8 причин, почему нужно пить красное вино каждый день

Автор ФиФа

Последний ответ 26 Июнь 2017, 19:20
от krona
Ответов: 6
Просмотров: 908
В случае сердечного приступа, у вас есть только 10 секунд, чтобы спасти свою жиз

Автор irinka5

Последний ответ 16 Июнь 2017, 19:05
от ИРИНА 51
Ответов: 12
Просмотров: 2276
Сколько сахара в обычных продуктах

Автор ФиФа

Последний ответ 11 Июнь 2017, 14:59
от ФиФа
Ответов: 0
Просмотров: 563
Сколько надо спать, чтобы сохранить здоровье

Автор ФиФа

Последний ответ 08 Июнь 2017, 08:26
от Таня Вятская
Ответов: 2
Просмотров: 836