Можно ли такое понять и простить?

[ЦВЕТОЧЕК]

Цветочек, у моей подруги папа развелся с мамой после 35 лет совместной жизни. Однажды просто сказал, что нашел себе любовь и ушел. Мама ее на вредном производстве 10 лет ишачила, чтобы квартиру дали, в 5 утра вставала, ему готовила диет. питание так как у него язва... осталась больная, разбитая... а папуля, просто обрезал все контакты с бывшей семьей, с женой, детьми, внуками - ни с кем не общался. Однажды подруга шла с ребенком, а навстречу папа, так он на ходу: "привет" и мимо прошел, даже на внука не посмотрел. При том, она ему когда то простила, что он будучи в здравом уме и памяти как то пытался завалить ее на диван, пока мама в ночной смене была, не удалось, потому что они жили на первом этаже, и друг пришел, начал в окно стучать, спугнул ... Даже после такого она к нему нормально пыталась относится. Но вот как он поступил с матерью и с семьей после развода - уже пришел предел. Когда он разбился с новой женой и лежал в коме, ни в больницу ни на похороны она к нему не пришла.
Со стороны может кто то тоже судил-рядил ... ВСЕГДА есть подтекст и предыстория, но толпа ведется на эмоции 

Я тоже знаю похожую историю. Но это всё-таки другая связь.
Мне не дано понять женечку. Я бы, по-любому, пришла на похороны.

[Тома]

Немного не так, Листок. Нам представлен старпост. В котором изложены (предположим) факты. Из коих следует, что была-жила благополучная семья (что семья неблагополучная - нет вводных - вон родни сколько, из вводных данных опять-таки производят впечатление приличных людей). Вырастили-женили сына (другого, где бы говорилось о злоключениях этого сынка не представлено? Нет.) Далее у сынка этого заболела страшной болезнью и умерла мучительной смертью мама. Теперь в сухом остатке - Сынок из соседнего дома ни разу не проведал маму в болезни. И не пришёл хоронить, потомушта похороны не в воскресенье.
Люди, и я в т.ч. осудили этого сынка. Но  не как реального человека (мы его знать не знаем), а как персонажа этой истории и на основании только представленных данных. Если мне покажут сильно искривлёное дерево, я так и скажу - дерево кривое (это то что видят мои глаза). А не буду задумываться и отмазывать это кривое дерево тем, что, возможно, пока оно росло, на него повлияло бла-бла-бла.
Так что утверждение "толпа, ведущаяся на эмоции", в данном случае я бы не применяла.

[Galina N.]

Немного не так, Листок. Нам представлен старпост. В котором изложены (предположим) факты. Из коих следует, что была-жила благополучная семья (что семья неблагополучная - нет вводных - вон родни сколько, из вводных данных опять-таки производят впечатление приличных людей). Вырастили-женили сына (другого, где бы говорилось о злоключениях этого сынка не представлено? Нет.) Далее у сынка этого заболела страшной болезнью и умерла мучительной смертью мама. Теперь в сухом остатке - Сынок из соседнего дома ни разу не проведал маму в болезни. И не пришёл хоронить, потомушта похороны не в воскресенье.
Люди, и я в т.ч. осудили этого сынка. Но  не как реального человека (мы его знать не знаем), а как персонажа этой истории и на основании только представленных данных. Если мне покажут сильно искривлёное дерево, я так и скажу - дерево кривое (это то что видят мои глаза). А не буду задумываться и отмазывать это кривое дерево тем, что, возможно, пока оно росло, на него повлияло бла-бла-бла.
Так что утверждение "толпа, ведущаяся на эмоции", в данном случае я бы не применяла.

И потом. Что бы там было и чего не было, но придти и помянуть женщину давшую тебе жизнь.....

[Листок]

И потом. Что бы там было и чего не было, но придти и помянуть женщину давшую тебе жизнь.....

Зеркалка с темой о бывшей жене Пригожина. Если женщина рожала детей только лишь как средство для своего существования, чтобы за счет их наличия жить в свое удовольствие, то это НЕ ДАР, а разведение, типа как некоторые разводят породистых кошек или собак, чтобы получать прибыль с котят, так и то, они что то для этого делают, заботятся о своих породистых, кормят, выхаживают, деньги вкладывают, в отличии от жен типа бывшей Пригожина, которая за всю жизнь, кроме секса и в результате его - зачатия и рождения, палец о палец не стукнула, не то что для детей, а даже и для себя. НИ ОДИН ребенок в истории человечества не просил, чтобы его родили, нет и не было таких случаев, поэтому более чем нелогично вешать на детей ответственность за то что взрослый решил получить сексуальное удовольствие и взрослый же  принял решение рожать.

[Листок]

Тома, я понимаю вашу точку зрения, и если смотреть просто на изложенное как историю о неком абстрактном поступке - то соглашусь, но, заметьте, тут уже и проклятия наслали, и человека животным назвали, привязывая уже не просто отрицание поступка как некоего неправильного действия, но и внося свою личную эмоциональную распущенность, выходя за рамки простого: хорошо - плохо, а это уже не просто отрицание, но судилище, а ежели берешь на себя миссию судии, то значит должен объективно знать всю историю от обоих сторон, я об этом.
Насчет дерева, мне кажется не самое удачное. Ведь дерево как раз кривое из-за того, ето его ТАКИМ кривым вырастил садовник, когда вместо того чтобы поливать, обихаживать, пока оно маленькое, он так мимо грядки проходя бросил огрызок с семечками, потому что лениво было дойти до мусорки, да и вообще у других же деревья растут, то и ему тоже надо, чтоб было, да еще, желание в будущем яблочки с него иметь ... вот бросил, не поливал, не ухаживал, более того, чуть росточек врос, сразу же при первой возможности все первые веточки с него драл, на дровах чтоб сэкономить, побеги молоденькие на салат резал, чтоб на зелень не тратится, да еще мимо проходя порой раздраженно пинал его ногой, если случайно спотыкался... вот оно выросло кривое, благодаря усилиям такого садовника, это известно и понятно, что дерево кривое по конкретным причинам - плохой садовник, да оно кривое, это константация факта, но как то ведь глупо его (дерево) в этом обвинять, разве нет? Безэмоциональная оценка - кривое, это одно, а эмоциональные обвинения дерева в его кривизне - совершенно иное 

[Galina N.]

Зеркалка с темой о бывшей жене Пригожина. Если женщина рожала детей только лишь как средство для своего существования, чтобы за счет их наличия жить в свое удовольствие, то это НЕ ДАР, а разведение, типа как некоторые разводят породистых кошек или собак, чтобы получать прибыль с котят, так и то, они что то для этого делают, заботятся о своих породистых, кормят, выхаживают, деньги вкладывают, в отличии от жен типа бывшей Пригожина, которая за всю жизнь, кроме секса и в результате его - зачатия и рождения, палец о палец не стукнула, не то что для детей, а даже и для себя. НИ ОДИН ребенок в истории человечества не просил, чтобы его родили, нет и не было таких случаев, поэтому более чем нелогично вешать на детей ответственность за то что взрослый решил получить сексуальное удовольствие и взрослый же  принял решение рожать.

Странное мнение. Мне где то непонятное. Я всё же верю что каждая мать любит своё дитя
И непонятно ещё и потому что вы защищаете Алиану. Хотя тут яркий пример - ребёнок рождённый ради халявы Хотя повторюсь - верю что каждая мать любит своё дитя и Алиана в том числе

[Странник]

Ведь дерево как раз кривое из-за того, ето его ТАКИМ кривым вырастил садовник, ведь глупо его (дерево) в этом обвинять, разве нет? Безэмоциональная оценка - кривое, это одно, а эмоциональные обвинения дерева в его кривизне - совершенно иное 

Листок, я тебя люблю. Ты гений риторики и человек с на редкость правильно-здоровыми  понятиями.

[Пиночетинка]

Листок, я тебя люблю. Ты гений риторики и человек с на редкость правильно-здоровыми  понятиями.

Присоединяюсь ....

[Листок]

Странное мнение. Мне где то непонятное. Я всё же верю что каждая мать любит своё дитя
И непонятно ещё и потому что вы защищаете Алиану. Хотя тут яркий пример - ребёнок рождённый ради халявы Хотя повторюсь - верю что каждая мать любит своё дитя и Алиана в том числе

Простите, вы не из рая пишете?  Каждый день по всему миру фиксируются случаи убийств, насилия, истязания матерей над своими детьми, вы Галина об этом не знали и не знаете? Это для вас открытие? Или вы таки лукавите? Ваш коммент в теме о жене Пригожина, вроде говорит о том, что вы на земле находитесь, и вполне в рельности, а тут вдруг не понимаете 

Проблема фанаток ОВны  в том, что вы никак не можете понять, то что, если людям не нравится ОВно, то это не значит, что они любят  Алиану, Алену или кого то еще. Просто мерзость Овны как человека проявилась через ее отношение в совместном проживании с Али, и оценка идет исходя из этого. И отвращение от поступков ОВна - не означает защиту других людей, странная у вас логика  Если общество осудит убийцу и насильника, но при этом выяснится, что злодей ранее работал в милиции и учавствовал в задержании Чикатило, то исходя из вашей логики, осуждающие злодея защищают Чикатило? 
Если вы на примере хомяков.... то вы реально считаете, что ЛЮБЯЩАЯ МАТЬ бросит своего ребенка ради мужика? Как это сделала ОВно, которую вы защищаете? Любящая мать способна на своего ребенка писать доносы, заботливо так, в двух экземплярах под копирку, собирая всю семейную грязь на вынос, призывая осудить своего ребенка, и все это ради трехкопеечного шкурного интереса? Вы верите, что ОВно любящая мать?  Проклинавшая нерожденного сына своего сына? Любящая мать выписывала бы свое дитя, причем из его же собственной квартиры, долю в которой ему завещал дедушка, и к которой она лично никого бы отношения не имела, если бы не нуждающийся в уходе старый муж? Вы серьезно считаете, что ОВно можно считать любящей матерью?
Какая мать Али - еще не известно. Судят по плодам, а плод пока маленький. Во всяком случае, квартирой своего малыша она уже обеспечила, в отличии от наглой Овны, которая захапала, даже то, что дедушка отдал внуку, деньги для своего малыша она сама зарабатывает, в отличии от той же Овна, которая всю жизнь побиралась, и жила в приживалках, и если бы не родители Роберта даже и собственной конуры бы не имела.

[Странник]

Простите, вы не из рая пишете?  Каждый день по всему миру фиксируются случаи убийств, насилия, истязания матерей над своими детьми, вы Галина об этом не знали и не знаете? Это для вас открытие? Или вы таки лукавите? Ваш коммент в теме о жене Пригожина, вроде говорит о том, что вы на земле находитесь, и вполне в рельности, а тут вдруг не понимаете 

Проблема фанаток ОВны  в том, что вы никак не можете понять, то что, если людям не нравится ОВно, то это не значит, что они любят  Алиану, Алену или кого то еще. Просто мерзость Овны как человека проявилась через ее отношение в совместном проживании с Али, и оценка идет исходя из этого. И отвращение от поступков ОВна - не означает защиту других людей, странная у вас логика  Если общество осудит убийцу и насильника, но при этом выяснится, что злодей ранее работал в милиции и учавствовал в задержании Чикатило, то исходя из вашей логики, осуждающие злодея защищают Чикатило? 
Если вы на примере хомяков.... то вы реально считаете, что ЛЮБЯЩАЯ МАТЬ бросит своего ребенка ради мужика? Как это сделала ОВно, которую вы защищаете? Любящая мать способна на своего ребенка писать доносы, заботливо так, в двух экземплярах под копирку, собирая всю семейную грязь на вынос, призывая осудить своего ребенка, и все это ради трехкопеечного шкурного интереса? Вы верите, что ОВно любящая мать?  Проклинавшая нерожденного сына своего сына? Любящая мать выписывала бы свое дитя, причем из его же собственной квартиры, долю в которой ему завещал дедушка, и к которой она лично никого бы отношения не имела, если бы не нуждающийся в уходе старый муж? Вы серьезно считаете, что ОВно можно считать любящей матерью?
Какая мать Али - еще не известно. Судят по плодам, а плод пока маленький. Во всяком случае, квартирой своего малыша она уже обеспечила, в отличии от наглой Овны, которая захапала, даже то, что дедушка отдал внуку, деньги для своего малыша она сама зарабатывает, в отличии от той же Овна, которая всю жизнь побиралась, и жила в приживалках, и если бы не родители Роберта даже и собственной конуры бы не имела.

Браво! ППКС! +100500! Обожаю!

[Листок]

Листок, я тебя люблю. Ты гений риторики и человек с на редкость правильно-здоровыми  понятиями.

Присоединяюсь ....

Спасибо,мои хорошие, я вас тоже люблю  Вы мне даете надежду 
Пока есть часть здравомыслящих людей, НЕ живущих одними только штампованными клише на эмоциях, а применяющих здоровый, холодный разум - я верю! у общества еще есть шанс на оздоровление 

[Тома]

Листок, вы всё правильно разложили. Я высказала свою точку зрения на ситуацию как таковую - хорощо-плохо. Поскольку эти люди для меня абстрактны. Если их рассматривать иначе - появляются нюансы, и тогда выносить вердикт - очень ответственное дело.
И дерево привела в пример, как Вы опять-таки верно определили, ради безэмоциональной оценки. Даже имела ввиду дерево, выросшее вообще в лесу на опушке.
 Не знаю как в зоологии (просто не в курсе), как выросшее потомство обходится с породившими их, но в человеческом обществе к матери, даже если ребёнок "не просил его рожать", отношение и должно быть человеческое. При большинстве раскладов.

[Странник]

Ни одна мать не взращивает чудовище.

Бывает и такое, увы.
Даже когда мать учит сына бить женщину - это уже призыв к преступным действиям. Но иногда детям вкладываются и более страшные установки - матери разные бывают, с разными закидонами.

[мария мирабелла]

Листок, я согласна с Вами во многом. Мне эта история до конца непонятна. Оставляю  большой процент на то, что этот Женечка маньяк или по простому - шизофреник, но и другие варианты не исключаю. Жизнь не такая однозначная.

[мария мирабелла]

Странное мнение. Мне где то непонятное. Я всё же верю что каждая мать любит своё дитя
И непонятно ещё и потому что вы защищаете Алиану. Хотя тут яркий пример - ребёнок рождённый ради халявы Хотя повторюсь - верю что каждая мать любит своё дитя и Алиана в том числе

Я очень часто с Вами согласна, вы такая мудрая! Нет. не каждая мать любит. Увы, нет.