Не нравится реклама? Зарегистрируйся на Колючке и ее не будет!

* Комментарии к новостям

1. Минфин объяснил, почему выступает против индексации пенсий работающим... (Важные новости, события и политика) от Орен56 2. Колючка форева! (Дом 2 новости) от КалюНатка 3. Маринуем грибочки. (Кулинарные рецепты) от Paragon 4. НАКОНЕЦ АЛЕНА САВКИНА НАШЛА СЕБЕ ПОДХОДЯЩЕГО ПАРНЯ (Дом 2 новости) от Galina3409 5. В Омске скорые привезли "ничейных" больных коронавирусом к зданию Минздрава (Важные новости, события и политика) от Elenasidorova 6. Несколько заводов Белоруссии подключились к забастовке... (Важные новости, события и политика) от МамаСени
7. Мало в два раза. 44-летняя Волочкова в тесном купальном костюме засветила ... (Музыка и новости шоу-бизнеса) от grand ladi 8. Ургант посоветовал Бузовой завершить карьеру, как Нурмагомедов (Дом 2 слухи) от irinka5 9. "Нас*** на людей". Акушерка из красной зоны разнесла челябинскую медицину... (Разговоры обо всем. Отношения, жизнь.) от обнуление 10. Карякины-Приехали на день рождения (Дом 2 новости) от Джибраил 11. Эрдоган обрушился на Россию за удары по террористам в Сирии (Важные новости, события и политика) от ИРИНА 51 12. коротко и ясно... (Разговоры обо всем. Отношения, жизнь.) от vomana

Зачем Советы придумали такой народ — мордва?  (Прочитано 1385 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн мишаня

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 48475
  • Имя: Татьяна
  • Карма: 115811
11

ЭтноФил

Зачем Советы придумали такой народ — мордва?




В России живёт любопытный и довольно крупный этнос финно-угорского происхождения — мордва. В основном, в Республике Мордовия, но также в Самарской, Пензенской, Оренбургской, Ульяновской, Нижегородской областях, в Башкортостане и Татарстане, в бывших советских республиках. Всего их — около 800 тысяч человек.

Интересно, что мордва себя никогда так не называла. Это чужое название, от соседских народов, в том числе от русских. А вообще они себя называли — эрзя и мокша. Впрочем, и сейчас эти слова в ходу. Более того, историки, этнологи и другие учёные признают, что эрзя и мокша говорят на двух разных языках, хоть и близкородственных. При этом почему-то считаются единым народом. Это действительно странно и парадоксально.

Так уж получилось, что в советское время эти два народа объединили под одним — мордва. Мужчина — мордвин, женщина — мордовка. Именно так правильно говорить. Зачем так сделали? Непонятно.

До конца 20-х годов 20 века в Советском Союзе существовал Эрзяно-Мокшанский округ. И вдруг его переименовали — в Мордовский! Причём, причина этого была выбрана довольно странная: дескать, вот про мордву все хорошо знают, а про каких-то там эрзя и мокша — нет. И действительно: слово «мордва» было активно в ходу. Но ещё раз повторяю: сами они себя так НЕ называли. В результате приказом сверху фактически переименовали ДВА народа. Под одним именем!

Конечно, схожие ситуации в мире есть. Например, весь мир зовет финнов финнами, хотя сами они — суоми. И даже на Олимпийских играх они — Finland, а не Suomi. Но там хотя бы один народ!

***

Кстати, по поводу значения слова «мордва» нет единого мнения. Однако точно известно, что ещё Иордан упоминал в 6 веке нашей эры про неких «морденс», проживающих в этих местах. Кроме того, в 10 веке неких «мордиа» упоминал историк-император Византии Константин Багрянородный. Есть мнение, что это слово связано с иранским, означающим «людоед».

Но мне нравится другая версия — финно-угорская. Дело в том, что на многих финно-угорских языках слово «морт», «морд», «мурт» означает просто «человек». Этот корень есть в слове «удмурт». А коми-зыряне и коми-пермяки, например, часто называют себя - «морт». В зависимости от диалекта.

***

В советское время в документах была графа «национальность». В ней всегда указывалось «мордва». Никаких эрзя или мокша! Это привело к тому, что в 2002 году мордвой себя называли более 800 тысяч человек. Хотя в современной России называть себя эрзя и мокша никто не запрещает. Однако и сегодня власти Мордовии «рекомендуют» людям идентифицировать себя как «мордва». Боятся, видимо, что выделение эрзя и мокша разделит народ наполовину — а он и так небольшой.

При этом по неофициальным данным известно, что потомков эрзя и мокша действительно примерно 50х50. Но мокша чуть больше!





Оффлайн maru

  • Профиль на проверке
  • Знаток
  • Сообщений: 2234
  • Имя: мыло и маркуЗ
  • Карма: 6707

Онлайн Dmiitriy

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 7713
  • Имя: Дмитрий
  • Карма: 30151
Угу, а булгар в татары переименовали.  :happens:

Оффлайн Lera

  • Друг
  • Сообщений: 7177
  • Имя: Валерия
  • Карма: 16963
В поезде встретилась пара . Муж мордвин ,жена мордовка ,так представились . Но как начали трещать ,видимо там лица у многих мужчин красные ,лопают в поезде ,нет и не знают ограничения. Мне не понравилась нация ,и вообще не чистоплотные ,чихали всю дорогу в сопли от водки. От женщины тоже пахло потом.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2020, 23:04 от Lera »

Онлайн Dani

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 37604
  • Карма: 252179
Так все-таки зачем Советы придумали такой народ из двух? Потому что на слуху было такое название?

Онлайн Stava

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 17682
  • Карма: 75159
в Гоа постоянно ездила мимо указателя Moksha, там и заинтересовалась темой

Оффлайн maru

  • Профиль на проверке
  • Знаток
  • Сообщений: 2234
  • Имя: мыло и маркуЗ
  • Карма: 6707
В поезде встретилась пара . Муж мордвин ,жена мордовка ,так представились . Но как начали трещать ,видимо там лица у многих мужчин красные ,лопают в поезде ,нет и не знают ограничения. Мне не понравилась нация ,и вообще не чистоплотные ,чихали всю дорогу в сопли от водки. От женщины тоже пахло потом.

дак бапку говну вспомните. она из мордовской агаповки родом. :xixixi:

Онлайн Эва

  • Герой
  • Сообщений: 17005
  • Имя: Вера
  • Карма: 66956
У бабушки в деревне почти все мордва.Очень красивые люди,особенно мужчины.И не видела нечистоплотных

Онлайн собака-кусака

  • Редактор
  • Герой
  • Сообщений: 163941
  • Имя: Наталья
  • Карма: 1480674
Не люблю обобщений. Это что касается плохих народов.
У мокша и эрзя разный этногенез, если не ошибаюсь. Объединили рандомно.

Оффлайн maru

  • Профиль на проверке
  • Знаток
  • Сообщений: 2234
  • Имя: мыло и маркуЗ
  • Карма: 6707
У бабушки в деревне почти все мордва.Очень красивые люди,особенно мужчины.И не видела нечистоплотных
не знаю про чистоплотность. но на скандалы этот народ заряжен хорошо. всегда правы только они и огромное самомнение при очень низком интеллекте. это основная масса городов и деревень мордовии. есть и более умные и образованные. но большинство такое как говна из дома два. почитайте отзывы про саранских жителей. :flower3:

Оффлайн Моня

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 18229
  • Карма: 127951
У меня подружка мордовка. Дружим со студенческих) Такая хорошая и порядочная, аж противно иногда :xixixi:
По теме - не придумали.

Онлайн Stava

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 17682
  • Карма: 75159
Такая хорошая и порядочная, аж противно иногда
в любой нации встречаются извращуги  :hihihihi:

Оффлайн Моня

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 18229
  • Карма: 127951
в любой нации встречаются извращуги  :hihihihi:
Я да  :hihihihi: Только у меня понамешано сильно, какие гены винить - всегда могу выбрать :xixixi:

Онлайн Ленуша

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 35468
  • Имя: Елена.
  • Карма: 172968
Мордва натюрель - народ крайне тяжёлый. Упрямее и упоротее их редко кто найдётся. Говорю с полной ответственностью, как человек из упомянутой Пензенской области, в которой половина - татары, а половина - мордва. Никакой татарин с мордвином не сравнится по упоротости. А насчет эрьзи и мокши - это у них давняя борьба. У них даже водка с такими названиями есть. Это принципиально, да.

Онлайн собака-кусака

  • Редактор
  • Герой
  • Сообщений: 163941
  • Имя: Наталья
  • Карма: 1480674
А я знаю, знаю, почему я такая!  :laughy:


Теги:
 
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:



Размер занимаемой памяти: 6 мегабайт.
Страница сгенерирована за 0.137 секунд. Запросов: 66.