Не нравится реклама? Зарегистрируйся на Колючке и ее не будет!

* Комментарии к новостям

1. Эшольция. (Колючие хозяюшки и дачницы) от Gabrielle 2. Гобозовы (Дом 2 новости) от NataW 3. комарик,поздравляем с Днём рождения!!! (Праздники и поздравления) от ПрасковьяИзПодмосковья 4. Ольша, поздравляем с Днём рождения!!! (Праздники и поздравления) от ПрасковьяИзПодмосковья 5. Дети уйдут, а мы останемся (Разговоры обо всем. Отношения, жизнь.) от milori 6. голубоглаЗАЯ,поздравляем с Днём рождения!!! (Праздники и поздравления) от ПрасковьяИзПодмосковья
7. Денни Де Вито 1962 год, старшеклассник (Кино и новости кино) от люкабука 8. Как-то так! (Юмор, болталка, флудилка, игровая) от Миссис уксус 9. Monbel, поздравляем с Днём рождения!!! (Праздники и поздравления) от ПрасковьяИзПодмосковья 10. А где вы были 19 августа? (Важные новости, события и политика) от Paragon 11. Катя Токарева Для тех кто любит активный отдых посвящается (Дом 2 новости) от люкабука 12. В Русском музее есть балерина скульптора Алексея Пахомова с актрисы Татьяны Пиле (Интересное и необычное) от Миссис уксус

Та самая задачка про красные и синие носы клоунов.  (Прочитано 1242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн подруга

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 46932
  • Карма: 224287
4
Не давала мне покоя эти дни задача из теста. Не могла бросить её нерешённой. Вчера Фросильда написала мне своё новое,логичное решение,только в конце немного ответ не сходился. К её решению я добавила свою идею про то,что часть клоунов не ошибается  стопроцентно,а просто не помнит цвет носа.

Вот наше совместное с Фросильдой решение. Вроде сошлось с ответом и не противоречит логике теории вероятности.

Напомню задачу:

Узнаем сколько человек верно определят,что цвет носа у клоуна был красный.

 Для этого одновременно должны произойти аж 3 события:
свидетель вошёл в 80 % помнящих(вероятность0.8)
свидетель попал в 80 % удачных попаданий для помнящих(вероятность 0.8)
красный клоун действительно появился. (вероятность по условию 0.15)

Вероятность того ,что произойдут эти события одновременно равна произведению их вероятностей. То есть 0.8*0.8*о.15=0.096.или приблизительно 0.1. То есть 10% людей обязательно правильно назовут красный нос именно в ситуации,когда красных носов только 15%

Далее узнаем,сколько ,человек скажут про нос клоуна красный,так как они точно не помнят(в оставшихся неудачных 0.36 % случаев.)а на самом деле нос синий был нос синий.

Опять должны совпасть вместе 3 события
 Попался непомнящий свидетель.вероятность 0.36
  клоун был синий(?) вероятность 0,85
  человек не помнил,а потому его вероятность 50%

Опять перемножаем вероятности,так как события произошли разом.. 0.85*0.36*0.5=0,15

То есть про то.что нос красный скажут и те.кто правильно сказал и те .кто ошибся. всего 10 чел+15 чел=25 чел из 100

Но правы будут только первые 10 . Найдём вероятность этой правоты,то есть того,что нос был  действительно красный.

10/25=40%.Я всюду округляла,потому  выберу в тесте результат 41 процент.

Не знаю,верно ли,проверьте. Но мысль Прасковьи из подмосковья о том,что реальная пропорция красных и синих носов в колледже тоже влияет на вероятность-верная.
                                           
                                           




ост
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2019, 15:39 от подруга »


Оффлайн Фросильда

  • Редактор
  • Герой
  • Сообщений: 16176
  • Карма: 52543
 :flower3: Подруга поздравляю с решением, может этот ребус наконец то решится, я очень надеюсь на это))) :)8 :xixixi:
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2019, 16:05 от Фросильда »

Оффлайн неколючка

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 8029
  • Имя: Наталия
  • Карма: 35001
И есть же время... И желание.  :(

Оффлайн Фросильда

  • Редактор
  • Герой
  • Сообщений: 16176
  • Карма: 52543
И есть же время... И желание.  :(
:xixixi: Охота пуще неволи))))

Онлайн Paragon

  • Профиль на проверке
  • Герой
  • Сообщений: 14935
  • Имя: Серж
  • Карма: 77211
Далее узнаем,сколько ,человек скажут про нос клоуна красный,так как они точно не помнят(в оставшихся неудачных 0.36 % случаев.)а на самом деле нос синий был нос синий.

Опять должны совпасть вместе 3 события
 Попался непомнящий свидетель.вероятность 0.36
  клоун был синий(?) вероятность 0,85
  человек не помнил,а потому его вероятность 50%

Не о цифрах, а о логике. Зачем здесь, в этом действии, мы рассматриваем синие носы?! Ведь 85% именно синих... :happens:
Но почерпнул одну мысль. Откуда следующее...


Имеем 15% красных носов.
Имеем 64% вероятности помнить (принимаем за достоверный факт) цвет носа.

Вероятность помнить красный нос из указанного - 9,6%.
Есть 36% непомнящих. Они цвет могут назвать "от балды". Они не знают сколько каких носов и это не важно. Назовут либо красный, либо синий. Вероятность - 50%. Т.е. вероятность что непомнящий назвал красный - 18%.

Поскольку свидетели друг от друга независимы, то эти две вероятности складываются. Итого 27,6% :happens:


Четвертая, кажется, версия (моя)  :laughy:

Оффлайн Ольга071

  • Знаток
  • Сообщений: 430
  • Имя: Ольга
  • Карма: 1153
подруга, Какая Вы Вумная,завидую,я ничего не поняла,хотя по высшей математике имела твердую "5". Но алгебра намного сложнее.  :flower3:

Онлайн собака-кусака

  • Редактор
  • Герой
  • Сообщений: 113919
  • Имя: Наталья
  • Карма: 1094591
Это не алгебра  :laughy:

Онлайн подруга

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 46932
  • Карма: 224287
Не о цифрах, а о логике. Зачем здесь, в этом действии, мы рассматриваем синие носы?! Ведь 85% именно синих... :happens:
Но почерпнул одну мысль. Откуда следующее...


Имеем 15% красных носов.
Имеем 64% вероятности помнить (принимаем за достоверный факт) цвет носа.

Вероятность помнить красный нос из указанного - 9,6%.
Есть 36% непомнящих. Они цвет могут назвать "от балды". Они не знают сколько каких носов и это не важно. Назовут либо красный, либо синий. Вероятность - 50%. Т.е. вероятность что непомнящий назвал красный - 18%.

Поскольку свидетели друг от друга независимы, то эти две вероятности складываются. Итого 27,6% :happens:


Четвертая, кажется, версия (моя)  :laughy:
Чтобы найти вероятность того. что нос был действительно красный,по сути надо разделить количество правльных ответов на количество всех. и правильных и неправильных в процентах.то есть на сотню.. вот неправильные будут. когда нос-то был синий -это 85%,а свидетель сказал ,что красный.вероятность этого 0.85*0.39*0.5=15.

правда 50% оставшихся из з6 % могут всё же угадать. Сколько угадают?0.15*0.36*0.5=2.7

 правильных ответов было 10+2.7,
всех было 10+2.7+15=27,7

отношение правильных ко всем и есть процент вероятности .12,7/27,7=45 ???????????????

Парагон,я надеюсь,что Вы меня поправите.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2019, 18:17 от подруга »

Онлайн подруга

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 46932
  • Карма: 224287
подруга, Какая Вы Вумная,завидую,я ничего не поняла,хотя по высшей математике имела твердую "5". Но алгебра намного сложнее.  :flower3:
Уже опять засомневалась,как видите. :xixixi: :xixixi: :xixixi:

Онлайн собака-кусака

  • Редактор
  • Герой
  • Сообщений: 113919
  • Имя: Наталья
  • Карма: 1094591
Процент носов там рояля не играет, продолжаю настаивать. Как и количество украденных шариков.

Онлайн подруга

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 46932
  • Карма: 224287
Процент носов там рояля не играет, продолжаю настаивать. Как и количество украденных шариков.
Процент носов влияет точно,а шарики нет.

Оффлайн Lelya26

  • Герой
  • Сообщений: 8880
  • Имя: Елена
  • Карма: 72323
Шо за детские игры для крутых инженеров? Предлагаю решать интегралы.

Оффлайн Фросильда

  • Редактор
  • Герой
  • Сообщений: 16176
  • Карма: 52543
Четвертая, кажется, версия (моя)
Поделюсь пятой!)))  :flower3:  :xixixi: Считала уже по носам и, так сказать, подходила творчески и вдумчиво, а не так как в тесте, быстро решила, быстро нажала, сошлось и ладушки))) :laughy:
1.Известно, что 64% опрошенных узнали цвет носа, а нос красный был у 15% клоунов, значит свидетель верно определит цвет носа в 15 %, 64*0,15=10 свидетелей точно скажут, что нос был красным.
2. В других 85 % будут участвовать синие носы, а процент свидетелей неверно определяющих носы 36% (100-64), значит 85*0,36=31% свидетелей скажет , что нос был красным, а на самом деле был синий.
3. В итоге в 100% 41% скажет, что нос был красным, но красным он был только в 10 %из этих 41%. Вероятность того, что нос красный 10/41=0,24=24%.
Видимо автор теста решил с последним действием не заморачиваться, а ограничиться простой суммой)))

Онлайн Paragon

  • Профиль на проверке
  • Герой
  • Сообщений: 14935
  • Имя: Серж
  • Карма: 77211
Парагон,я надеюсь,что Вы меня поправите.

Не уверен, поскольку я просто рассуждаю.

Я уже говорил. Задача содержит два взаимоисключающих, на мой взгляд, условия.
Первое - процент достоверных свидетельств.
Второе - процент красных (носов).

Вопрос читаем буквально: "Какова вероятность того, что у вора был красный нос?" Вопрос не упоминает свидетелей, иначе бы он звучал "Какова вероятность того, что свидетель видел красный нос?" Как-то так.
Исходя из прямолинейности вопроса, ответ - 0,15. Потому что красных именно 15%.
Можно накинуть на вероятность перепившего клоуна, у которого и под синим будет красный :laughy:

Если же забыть про соотношение цветов, то никаких условий кроме свидетелей нет.
"Полиция" считает, что свидетель прав в указанных условиях. Получается вероятность 0,64.
К ней можно добавить вероятность угадайки из непомнящих. 0,36*0,5 = 0,18. Тогда возможно (!) "правильный красный" нос озвучат в 0,82. Число наводит на размышления. Придумать бы основание, чтобы уменьшить его вдвое :laughy: Хотя... Почему бы не придумать?! Свидетель неизвестно из какой группы. Из помнящих или непомнящих. Или-или. 50 на 50. Тогда снижаем вероятность в той и другой группе вдвое, и вуаля - 0,32+0,9 = 0,41 :laughy: Бред конечно, но почему бы и нет! :D

Мне нравится более логичное - условия вроде и независимые, но моя логика просит учитывать их совокупность.
Поэтому 0,64 представляется в виде 0,096.
Еще и сегодняшняя идея о угадайке среди склерозников. В угадайке неважно соотношение цветов, это просто угадайка, как если бы свидетель был слепой, но назвал бы красный или синий. Поэтому или-или - 0,36*0,5 = 0,18.

Сопсно, это я повторяю предыдущее своё, другими словами, попутно фантазируя.

Оффлайн Фросильда

  • Редактор
  • Герой
  • Сообщений: 16176
  • Карма: 52543
 :flower3: А может эту задачку кинуть в инет)))) Пусть там тоже извилины напрягут)))) А вдруг чудо случится и кто то правильно решит, или прямо создателю этого теста?))) :xixixi: :laughy:


Теги:
 

Как-то так!

Автор Миссис уксус

Ответов: 0
Просмотров: 14
Последний ответ Сегодня в 23:40
от Миссис уксус
Задачки

Автор Нагайна

Ответов: 2
Просмотров: 281
Последний ответ Сегодня в 21:06
от lora.rogova
Баиньки)) (гифка)

Автор Максима

Ответов: 7
Просмотров: 368
Последний ответ Сегодня в 20:49
от Максима
Ты мне что подсунул? (гифка)

Автор Максима

Ответов: 5
Просмотров: 422
Последний ответ Сегодня в 22:49
от ди7
На волю.. и возвращение домой (гифки)

Автор Максима

Ответов: 1
Просмотров: 314
Последний ответ Сегодня в 19:57
от Брусника


Размер занимаемой памяти: 6 мегабайт.
Страница сгенерирована за 0.132 секунд. Запросов: 62.