Не нравится реклама? Зарегистрируйся на Колючке и ее не будет!

* Комментарии к новостям

1. Кардобовская Лиза. Ко мне приехала моя teplyshaa (Дом 2 новости) от БуБоЧкА 2. Барзиков. Конкурентов у меня нет! (Дом 2 новости) от Марин 3. Ольга Васильевна на связи!))) (Дом 2 слухи) от собака-кусака 4. Донцова. Глеб пошел в разнос! (Дом 2 новости) от БуБоЧкА 5. Из-за съемок клипа Лены Лениной и Прохора Шаляпина произошла драка голых мужчин (Музыка и новости шоу-бизнеса) от Миссис уксус 6. Скандал вокруг «Ники»: Охлобыстин назвал Михалкова «старым человеком (Музыка и новости шоу-бизнеса) от Akita
7. Лестницы, от которых захватывает дух (Интересное и необычное) от jene4e4ka 8. Жуткая правда о жизни девушек VIP-эскорта (Интересное и необычное) от собака-кусака 9. Бузова. Поздравляю всех своих друзей с Международным днём футбола (Дом 2 новости) от БуБоЧкА 10. Елка кардинально сменила имидж (Музыка и новости шоу-бизнеса) от Миссис уксус 11. Чуев Мы с тобой одной крови (Дом 2 новости) от БуБоЧкА 12. 4 ноября не стало моего дорогого ребенка... (Разговоры обо всем. Отношения, жизнь.) от собака-кусака

Что будет после «пора валить»  (Прочитано 1354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Старая маразматичка

  • Друг
  • Сообщений: 6926
  • Карма: 14448
Что будет после «пора валить»
« : 09 Октябрь 2016, 08:45 »
1


 
Вождь и племя. Это наша любимая социальная технология. Это – традиция, культура, колея.

Что будет после «пора валить»Аналитики Комитета гражданских инициатив опубликовали доклад «Эмиграция из России в конце XX - начале XXI века»: статистика и социология, схемы и графики. Почему поток на выезд из России вдруг начал расти, к чему это приведёт – «Фонтанке» объяснил член КГИ Сергей Цыпляев.

Доклад состоит в основном из таблиц и графиков. Благодаря этому легко оценить все тенденции. Поток эмиграции из России после пика в 1992 году – 704 тысячи человек в год – снижался огромными скачками все 90-е. С небольшим «плато» на отметке 213,4 тысячи в дефолтный 1998-й. Минимума он достиг в 2009-м – 33 тысячи в год – и ещё 2 года держался на близких отметках. В 2011 году уехали 37 тысяч человек, а в 2012-м – уже 123 тысячи. И дальше поток начал расти примерно с той же скоростью, с какой падал 25 лет назад. В 2015 году, по данным в докладе, из России уехали 353,3 тысячи человек, это уровень примерно 1994-го.

Динамика эмиграции из России)

Покидают страну, как показывают авторы, в основном люди с высоким уровнем образования, с перспективными профессиями.

«Ощущаемая и наблюдаемая масштабная эмиграция высококвалифицированных специалистов, учёных, предпринимателей, представителей российского среднего класса, бизнес-элиты, рантье практически не фиксируется отечественной статистикой», – отмечают авторы. Так, большинство учёных-иностранцев, живущих и работающих в Германии, – из России. Причинами, которые выталкивают граждан из России, аналитики называют поиск «более быстрой… самореализации и материальной состоятельности», «более открытых и спокойных условий ведения бизнеса», «вариантов наиболее гармоничного и перспективного развития» детей, политические мотивы.

В списке регионов, из которых охотнее всего эмигрируют, Санкт-Петербург стоит на 10 месте. Зато почти не уезжают из национальных республик – Тывы, Дагестана, Мордовии, Чечни. По результатам выборов мы знаем, что там действительно живут самые довольные люди в стране.

Регионы с наибольшими показателями выехавших на 10000 человек населения в 2014 году

Страны, которые выбирают наши сограждане, в докладе разделены на 4 типа. В первую группу авторы включили «Страны со сложившимися миграционными потоками», куда уезжают больше всего, это Германия, США, Израиль. На втором месте – страны «с высоким уровнем жизни и социального развития, куда преимущественно переселяются представители обеспеченных слоёв российского общества, профессионалы высокой квалификации»: Великобритания, Швейцария, Австрия, Австралия, Новая Зеландия, страны Скандинавии. На третьем месте – страны ЕС, «имеющие более низкие стоимости проживания и недвижимости, а также упростившие миграционные механизмы легализации и натурализации»: Испания, Италия, Греция, Чехия, Латвия, Польша. Четвёртая группа – страны, «привлекательные для бизнес-эмиграции», рантье, учёных и студентов»: Турция, Япония, Южная Корея, Китай и другие.


Удивительным образом, в некоторых случаях – в 40 раз, различаются данные Росстата о выехавших из страны гражданах и цифры принимающих стран.

Сравнение данных российской и зарубежной статистики об эмиграции из Российской Федерации с 2011 по 2014 годы


«Колоссальная беда» – такими словами оценил эти тенденции декан юридического факультета Северо-Западного института управления РАНХиГС, член Комитета гражданских инициатив, в прошлом – полпред президента Сергей Цыпляев.

- Сергей Алексеевич, одно из удивительных открытий в этом докладе – разница между российской статистикой и данными принимающих стран: ощущение такое, что туда приезжают в семь-восемь раз больше людей, чем уезжают от нас. Откуда такие разночтения?

– Например, у человека есть загранпаспорт и открытая виза, он поехал работать по контракту, получил временный вид на жительство. Если он уведомил консульские службы – он попадает в статистику, нет – значит, никто не знает, где он находится. Информация о том, что необходимо уведомлять, появилась недавно, до этого такого не было. Поэтому я думаю, что причина в разных методиках подсчёта. Как-то занижать статистику смысла нет. Всё-таки мы живём не в советское время, когда каждая единица статистики носила политический характер. По крайней мере, это пока ещё не стало предметом борьбы.

- «Пока»?

– Конечно – пока. У нас идёт фаза реставрации, она наступает после любой революции. И с третьей попытки реставрация более или менее удалась. Первая провалившаяся – 1991 года, вторая, более серьёзная – 1993-й. Третья произошла явочным порядком. Теперь только вопрос, как далеко мы в этом зайдём и как это надолго. Что касается статистики, то я бы больше доверял западной. Им это всё падает на голову, поэтому они и считают людей. А у нас – был человек, уехал, – никто и не узнает.

- В 2013 году только в Германию, США и Израиль уехали почти 50 тысяч человек. Очень многие – с высшим образованием и учёными степенями. Вам жалко, что они там, а не здесь?

– Знаете, судя по тому, как ведёт себя общество, ему совершенно не жалко. Сегодня доцент, кандидат наук, сидит на зарплате 30 тысяч рублей в месяц, при этом считается, что это даже очень хорошо. И какую цель должен ставить человек, который оканчивает вуз, а потом общество ему говорит, что он тут не очень-то и нужен?

- А вот доклад нам говорит, что самые низкие «показатели выехавших» – в самых бедных регионах страны.

– Это тоже понятно. Основной объём интеллектуального потенциала всегда концентрировался в двух центрах – Москве и Петербурге. И амбиции у людей здесь гораздо выше. Для них привычнее и проще ездить за границу, психологически легче освоиться там. Из других мест выбираться тяжелее. В Москве и в Петербурге они получают хорошее образование, может быть – неплохой старт, а потом им поступают предложения, от которых часто невозможно отказаться. Лет 5-6 назад французская фирма Alstom отбирала сотрудников из выпускников вуза. В одной такой группе был мой сын. И отказались только он и ещё один парень. Потому что они программисты, а программисты неплохо оплачиваются и здесь. Все остальные – материаловеды, машиностроители, люди прикладных инженерных специальностей – уехали.

- Петербург в этой статистике – на 10 месте. Москву вообще не вижу в первых полутора десятках, видимо, из столицы не очень едут. На первых местах – Калининград, Сахалин, Карелия, Ленинградская область.

– Вы же видите, что на первых местах – приграничные области. Любой человек боится неопределённости. А это ведь очень непростой шаг – так вот сняться. И именно в приграничных территориях люди могут уезжать не сразу, а сначала съездить поработать. Постепенно они привыкают к другой жизни, и этот шаг им кажется уже не таким трудным и безрассудно опасным.

- Первые три в рейтинге принимающих стран – Германия, США, Израиль. Однако, судя по этому докладу, россияне начали активно осваивать относительно новые направления: Швейцария, Япония, Южная Корея…

– Южная Корея – очень продвинутая технологически страна. И если там появляются вакансии, то люди находят их в Интернете, а все переговоры могут происходить даже по скайпу, нет необходимости куда-то ехать. Английский – универсальный язык, и люди начинают перемещаться, если их устраивает полученное предложение. Очень серьёзные стратегические исследования говорят о том, что в будущем наиболее успешны станут страны, которые смогут привлечь лучший человеческий потенциал. И в этом смысле громадный гандикап у США, потому что они привыкли работать с мигрантами, они воспринимают это как норму. Те страны, которые будут закрываться, изолироваться, – проиграют.

- То же самое говорят в ЕС, объясняя, как выгодно принимать мигрантов.

– Это работает в тех случаях, когда принимающая сторона может вести отбор. Она выбирает лучших и необходимых. Эмиграция в Европу с Ближнего Востока – другое дело, беженцы просто приезжают и селятся. Но это – вопрос пропорций, вопрос скорости, способности к ассимиляции. А страны, конечно, заинтересованы в наиболее креативных, сильных людях. Второе, с чем неизбежно сталкивается Европа, – они вынуждены импортировать неквалифицированную рабочую силу. Это обратная сторона медали.

- Почему российская неквалифицированная рабочая сила не пытается ехать на заработки, а сидит здесь?

– Она тоже едет. Какая-то часть. Но понятно, что неквалифицированной рабочей силе проще оставаться в России. Таким людям в незнакомой стране тяжело. Там надо вгрызаться в землю, пахать. А у нас неквалифицированные товарищи часто как раз к этому не привыкли.

- В докладе есть разбивка по годам. Самый большой за постперестроечное время поток эмиграции был в 1992 году – и это понятно. Но почему, достигнув минимума в 2009-м, поток начинает расти 2012 году? Причём сразу – скачком?

– Экономика – такая штука: не только деньги надо считать, но ещё кое-что другое оценивать. Например – для предпринимателя: есть ли у него уверенность, что завтра не раскулачат, бизнес не отберут? Какие у него гарантии личной свободы? А в 2012 году произошёл перелом. Стало понятно, что строится жёсткое государство, управляемое силовыми структурами. Посмотрите сериалы: в них только бандиты и силовики. Люди стали понимать, что это – не их страна. И это самое страшное. Они поняли, что здесь им делать нечего. А люди всегда должны иметь надежду и уверенность. Это и двигает экономику.

- Уж какие в 1990-е были сериалы про ментов и бандитов, и не только сериалы. И жизнь экономически была гораздо тяжелее, чем сейчас. Но с 1993 года эмиграция снижалась с большой скоростью. Почему?

– Тогда была уверенность у людей, что сейчас-сейчас – и будет лучше. Что сейчас мы всё переделаем. В 2012 году начала исчезать перспектива. И очень сильно на людей повлиял третий срок. Сам факт третьего срока многое объяснил. Предпринимателям дали понять, что их свобода – не их заслуга, а недоработка силовиков. Все предприниматели – временно гуляющие на свободе преступники. И что делать в такой ситуации людям, которые вчера ещё занимались своим делом, а теперь на них упал вал ограничений и запретов? Они поняли, к чему всё идёт, и начали принимать для себя такие решения.

- Как на эти решения реагировать тем, кто остаётся? Пожелать скатертью дорожки?

– Это колоссальная беда страны, что люди уезжают. Основное богатство-то не в земле, а в головах. Какой есть человеческий потенциал – так страна будет жить. То, что сейчас этот человеческий потенциал разбазаривается, – это уничтожение перспектив страны.

- Почему вы так говорите – беда… Большинство народа, 86 процентов, всем довольно. Они только обрадуются, когда «самые умные» свалят. Знаете, сколько таких разговоров я слышу каждый день?

– Люди хотят знать, что у них завтра будет на столе. Как они завтра будут детей в школу собирать. На это ответов у них нет. Просто пока они не могут установить эту связь: за частью первой, уничтожением свобод и частных инициатив, обязательно следует часть вторая – экономический кризис. Пока они этого не понимают. Но со временем поймут.

- Как-то вы так про наших людей говорите, как про туземцев, которые не видели связи между половым актом и рождением детей.

– Но ведь не видят многие связи между наличием конкуренции – и результатом? Причём люди отторгают конкуренцию в любых сферах. Вот вы хоть одну партию с конкурентным механизмом внутри видели? У нас лидеры по 23 года сидят. И в интеллигенции все организации построены по этой же схеме: вождь и племя. Это наша любимая социальная технология. Это – традиция, культура, колея. Пока у людей не произойдёт изменений в головах, они не осознают, что двигаться можно по-другому. Что тут скажешь, если правозащитники обращаются к президенту с просьбой принять закон, по которому омбудсмен Лукин мог бы остаться на третий срок, потому что он очень хороший?

- Ясно, всё плохо…

– Почему – всё? У нас есть одна большая проблема: способность нации к самоорганизации. Это меняется очень медленно. Но через это не только мы проходим. А вон немцы прошли какую школу! Два раза их весь мир учил. И французы научились со времён абсолютной монархии и полной неспособности к демократическому управлению. Нам тоже надо этот путь пройти.

- Почему они его уже прошли, а нам ещё только надо?

– В России есть две традиции. Одна – северная, это самоуправление: Новгород, Псков. Другая – южная, ордынская. Это Москва. Наше несчастье в том, что у нас в «гражданской войне» победил Юг, а не Север. Ордынская Москва разгромила самоуправляющийся Север. Тем не менее – 460 лет лучших образцов европейского уровня… Нам есть на что опереться. Просто дорога ещё длинная.

- Кто по этой дороге идти будет – при такой динамике эмиграции, как мы видим по отчёту? Даже если брать российскую статистику, то это 39 тысяч в 2008 году – и уже 353 тысячи в 2015-м? И это, как мы говорили, люди в основном высококвалифицированные и молодые.

– Или общество осознает, что нужно какое-то развитие, или не осознает. И тогда ситуация может стать необратимой. Это приблизительно как с сельским хозяйством.

- Какие признаки говорят о том, что общество что-то осознаёт?

– Осознаёт. Но очень медленно. Сейчас идёт, как я уже говорил, фаза реставрации. Любая реставрация всегда нагоняет пессимизм. Но потом вдруг приходит новое поколение. Откуда-то у него берётся энергия – и оно делает то, что старшим казалось невозможным. Вот сейчас поколение «отцов» доигрывает советскую модель. Вопрос только в том, сколько дров оно наломает, пока доиграет.

- Вы не замечали, что есть много совсем молодых людей, которые не могут помнить советское время, но которым тоже хочется поиграть в советскую модель?

– Огромное количество людей просто старается быть «в потоке». Такими, как все. Это социально одобряется. Ведь в чём сложность всех жёстких систем? Уничтожаются самостоятельные люди с лидерскими способностями, с самостоятельным мышлением, с собственным мнением. Именно такие люди первыми вылезают из «окопов». И тогда происходит негативный отбор – и возрастает число тех, кто всегда идут за лидером, не рассуждая. Но дальше природа играет в генетические кости: снова начинают появляться лидеры. Только это длинная работа.

- Как же появиться лидерам у нас, если природа раскинет эти «кости» – а лучшие образцы, судя по докладу, уедут улучшать чужой генофонд?

– Есть ещё одна часть людей с лидерским потенциалом. Они уходят в создание криминального мира.

- Совсем хорошо!

– Да, но то, что у нас криминальный мир достаточно серьёзный и хорошо сопротивляется, говорит о том, что генетика всё-таки работает. Тут вопрос в том, как начать формировать лидеров созидания, а не лидеров разрушения.

- И как?

– Только один способ: просвещение. Кто может – тот должен объяснять. Других вариантов нет. Мир будет показывать – люди будут сравнивать. Только так и учатся. Никакой вождь тут не решает.

- Если «вождь» – это телевизор, какое тут просвещение?

– Просвещением должны заниматься те, кто могут.

- А их за это мочой польют.

– Можно подумать – когда-то было по-другому! Когда-то христиан отправляли на съедение зверям. Но как-то справились. Вы хотите, чтобы всё изменилось одним движением тумблера? Такого «тумблера» не существует.

 08.10.2016 13:11  374 Комментариев  Беседовала Ирина Тумакова, «Фонтанка.ру» ссылка

Справка:

Сергей Цыпляев, по первой специальности - физик-теоретик, кандидат физико-математических наук, до 1992 года возглавлял Учёный совет Государственного оптического института. С 1989 года, после избрания в Верховный совет СССР, совмещал науку с политической деятельностью. В 1992 году был назначен представителем президента в Санкт-Петербурге и Ленинградской области, в 1994-м - полпредом президента в Межпарламентской ассамблее стран - участников СНГ. Окончил отделение управления Академии народного хозяйства при правительстве РФ. С 2000 года занимался бизнесом. Президент Фонда «Республика», член Российского союза промышленников и предпринимателей и Комитета гражданских инициатив.


Оффлайн КАПРИЗ

  • Знаток
  • Сообщений: 1922
  • Карма: 6063
Что будет после «пора валить»
« Ответ #1 : 09 Октябрь 2016, 10:24 »
  • 4
 каждый выбирает свое, эмигрантов не осуждаю только в том случае , если они Россию не обсерают на новом месте жительства.

Оффлайн Старая маразматичка

  • Друг
  • Сообщений: 6926
  • Карма: 14448
Что будет после «пора валить»
« Ответ #2 : 09 Октябрь 2016, 10:27 »
  • 1
каждый выбирает свое, эмигрантов не осуждаю только в том случае , если они Россию не обсерают на новом месте жительства.
У каждого есть право на ошибку,
Не каждому дано уметь прощать.
У каждого есть право на соринку,
В своём глазу не всем бревно видать.

Онлайн kristy_krasnodar

  • Знаток
  • Сообщений: 774
  • Карма: 25400
Что будет после «пора валить»
« Ответ #3 : 09 Октябрь 2016, 10:43 »
  • 7
Люди не из Москвы и Санкт-Петербурга не то что выехать не хотят,им просто не на что купить билет.

Оффлайн Старая маразматичка

  • Друг
  • Сообщений: 6926
  • Карма: 14448
Что будет после «пора валить»
« Ответ #4 : 09 Октябрь 2016, 10:49 »
  • 2
Люди не из Москвы и Санкт-Петербурга не то что выехать не хотят,им просто не на что купить билет.
в Израйле много гражданн РФ из Сахалина....выезжают как то...

Онлайн Гексля

  • Знаток
  • Сообщений: 1075
  • Карма: 4284
Что будет после «пора валить»
« Ответ #5 : 09 Октябрь 2016, 14:10 »
  • 0
Наша семья тоже приняла непростое решение: всё-таки уезжаем... :(

Онлайн krona

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 8482
  • Карма: 56551
Что будет после «пора валить»
« Ответ #6 : 09 Октябрь 2016, 14:11 »
  • 2
Скоро все вернутся... Вернее - те, кто успеет... O:-)

Оффлайн Старая маразматичка

  • Друг
  • Сообщений: 6926
  • Карма: 14448
Что будет после «пора валить»
« Ответ #7 : 09 Октябрь 2016, 14:15 »
  • 0
Скоро все вернутся... Вернее - те, кто успеет... O:-)
повыгоняют взашей... что с теми кто не успеет?

Оффлайн Старая маразматичка

  • Друг
  • Сообщений: 6926
  • Карма: 14448
Что будет после «пора валить»
« Ответ #8 : 09 Октябрь 2016, 14:16 »
  • 0
Люди не из Москвы и Санкт-Петербурга не то что выехать не хотят,им просто не на что купить билет.
не могу с вами согласиться, уезжают, как тут недавно писали...и с детками инвалидами

Оффлайн Старая маразматичка

  • Друг
  • Сообщений: 6926
  • Карма: 14448
Что будет после «пора валить»
« Ответ #9 : 09 Октябрь 2016, 14:16 »
  • 0
Наша семья тоже приняла непростое решение: всё-таки уезжаем... :(
то решение вашей семьи!

Оффлайн ис

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 10619
  • Карма: 28985
Что будет после «пора валить»
« Ответ #10 : 09 Октябрь 2016, 18:54 »
  • 0
Наша семья тоже приняла непростое решение: всё-таки уезжаем...
Поздравляю! При Вашей ненависти к России всегда удивлялась почему вы не уезжаете? Так сказать :"Чемодан-вокзал-Европа"! Флаг в .... и вперёд! :hihihihi:
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2016, 18:56 от ис »

Оффлайн ис

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 10619
  • Карма: 28985
Что будет после «пора валить»
« Ответ #11 : 09 Октябрь 2016, 18:57 »
  • 2
То же самое могу еще некоторым сказать!

Оффлайн Старая маразматичка

  • Друг
  • Сообщений: 6926
  • Карма: 14448
Что будет после «пора валить»
« Ответ #12 : 09 Октябрь 2016, 19:00 »
  • 1
Поздравляю! При Вашей ненависти к России всегда удивлялась почему вы не уезжаете?
позвольте вам напомнить чудесные стихи...из цикла "Суди меня по кодексу любви"
Закрыто наглухо твое окно,
     Смотрю, под ним трава растет давно,
     Трава длиннее, чем моя рука,
     И зеленее, чем Койсу-река.
     "Открой окно!" - я вдруг проговорил,
     Но мне никто окна не отворил.
     Трава густеет под твоим окном -
     Как быстро миновали день за днем!
     Траве расти я раньше не давал.
     Я утром, в полдень, в полночь здесь бывал,
     Топтал песок я, не жалея ног,
     Здесь виден был лишь след моих сапог.

Расул Гамзатович Гамзатов. Суди меня по кодексу любви (стихи, сонеты, поэма) [2.01.01]

Оффлайн Старая маразматичка

  • Друг
  • Сообщений: 6926
  • Карма: 14448
Что будет после «пора валить»
« Ответ #13 : 09 Октябрь 2016, 19:05 »
  • 0
То же самое могу еще некоторым сказать!

      Сонет



     Переживи всех.
     Переживи вновь,
     словно они -- снег,
     пляшущий снег снов.

     Переживи углы.
     Переживи углом.
     Перевяжи узлы
     между добром и злом.

     Но переживи миг.
     И переживи век.
     Переживи крик.
     Переживи смех.

     Переживи стих.

     Переживи всех.
Иосиф Бродский. Стихотворения и поэмы (основное собрание)

     

Онлайн Гексля

  • Знаток
  • Сообщений: 1075
  • Карма: 4284
Что будет после «пора валить»
« Ответ #14 : 09 Октябрь 2016, 20:08 »
  • -1
Поздравляю! При Вашей ненависти к России всегда удивлялась почему вы не уезжаете? Так сказать :"Чемодан-вокзал-Европа"! Флаг в .... и вперёд! :hihihihi:
:D Из Парижа с любовью!  :kiss04:  :D