Не нравится реклама? Зарегистрируйся на Колючке и ее не будет!

* Комментарии к новостям

1. Благодарность США, слова о Путине, Донбасс: как живет Наталья Бочкарева (Каникулы в Мексике) от irinka5 2. Израиль, «Нет войне», помощь беженцам: как живет актриса Алена Хмельницкая (Кино и новости кино) от irinka5 3. Ермакова в Сочи. Элька встречает. (Дом 2 новости) от Нефанаточка 4. Я люблю вас , КОЛЮЧКИ (Колючие разговоры обо всём) от irinka5 5. Критикует Россию и выступает в Москве: как сейчас живет Вениамин Смехов (Кино и новости кино) от irinka5 6. «Все закончится не скоро»: где сейчас певица Ирина Отиева, мнение об СВО (Музыка и новости шоу-бизнеса) от irinka5
7. Генсек Андропов занимался тайной деятельностью: раскрыты секретные архивы (Интересное и необычное) от Мария Петрова 8. Стоцкая после встречи с Киркоровым рассказала о важном решении (Музыка и новости шоу-бизнеса) от irinka5 9. Самая знаменитая футбольная болельщица приехала в Германию и готова зажигать: ф (Новости спорта и спортивные события) от Zvezda 10. Со слов Алины Асратян(Устиненко, Гобозовой), ее дочь воришка (Дом 2 дети участников) от Zvezda 11. Богомолка едет в отпуск (Дом 2 новости) от Zvezda 12. прошу помощи (Колючие разговоры обо всём) от lana renko

Почему русские и украинцы - не славяне  (Прочитано 2353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн серебро

  • Герой
  • Сообщений: 60335
  • Карма: 167255
16
Один блогер ответит на вопрос, почему русские и украинцы - не славяне...

[attach=1]

Ответ - потом что об этом говорят результаты генетического анализа. Как сообщают СМИ, никакого единого восточного славянства из русских, украинцев и белорусов нет. И никогда не было. Русские и украинцы - не славяне. А белорусы - вполне себе славяне западные, тесные родственники поляков. Все, чему нас учили, если говорить про кровное, по-современному, генетическое, родство - чепуха. Кто же тогда русские? Ответ простой, и не такой уж неожиданный. Русские - это славянизированные финно-угры. Наши ближайшие кровные родственники - марийцы, мокши, мордовцы, коми, удмурты, венгры, финны, карелы, эстонцы. Новый российский гражданин Жора Депардьёв каким-то фантастическим шестым чувством сразу определил, к каким кровям следует апеллировать, ища свой путь на новой Родине. И получил мордовскую регистрацию. Припал к корням, так сказать.

[attach=2]

Правда, тут надо учитывать, что финно-угроские народы сегодня объединены в особую группу по языковым признакам. Язык и кровь довольно часто приходят из разных источников. Если русский - финн по крови, но славянин - по языковой группе, то и какой-нибудь венгр вполне может быть финном по языковой группе, но славянином - по крови, по генетике. В "Повести временных лет" территория современной Венгрии указана как славянская земля. Так что прямо о генетическом родстве с любым финно-язычным народом говорить неправильно. Но общий смысл от этого не меняется.

[attach=3]

Русские - это генетические финно-угры, принявшие и трансформировавшие славянский язык до такой степени, что другие славяне его не понимают. В "великом и могучем" русском языке 60-70% лексики, то есть базовых слов, неславянского происхождения. Русские по крови относятся не к арийской, а к уральской семье народов. А карту, так живописно изобразившую мощное движение славян на Восток, придется подправить. Это были, видимо, маленькие ручейки князей, дружинников, торговцев, их семей и прочего городского люда в земли, населенные финскими племенами. Украинцам тоже не повезло. Мы с ними совсем не родственники. Впрочем это, как мне кажется, они сегодня пережили бы довольно спокойно. Однако их претензии на славянство так же беспочвенны, как и наши. Генетически украинцы - тюрки, потомки то ли булгар, то ли печенегов. Кровные родственники татар.

[attach=4]

Единственными славянами среди так называемых восточнославянских народов являются белорусы. Но фактически они - это по происхождению группа из числа западнославянских, или, точнее, польских племен. С сильным балтийским, то есть летто-литовским элементом. Это, если кто не знает, такие литовцы, латыши, исторические пруссы и др. Вот такая у нас всех генетика.

[attach=5]

Об этом пишут СМИ. Были статьи во "Власти". Сегодня я прочел статью здесь. В том числе нам сообщают о том, что готовится некая фундаментальная публикация по исследованию генофонда русского этноса. Развенчивающая традиционные представления о том, кто такие русские. И выводы такие нетрадиционные, что ученые даже испытывают некоторый трепет по поводу их опубликования. Как известно, наследственность фиксируется двумя способами: - старым, антропологическими измерениями; - новым, генетическим, при помощи инструментов молекулярной биологии. Для антропологов типичные русские - среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами – серыми или голубыми. Эталонный украинец - смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. Но антропологические измерения пропорций человеческого тела – позапрошлый век науки. Сегодня можно прочесть весть геном человека. Самыми передовыми методами ДНК-анализа считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной от первой дамы нашего вида. Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству. Остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, комбинируется, и понять, от кого какие гены, практически невозможно. В отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо говорит о степени родства людей.

[attach=6]

Генетический анализ, кроме прочего, позволяет определить, генетическое расстояние между людьми. По Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). Генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Это даже не прямое родство, это идентичность! Анализ митохондриальной ДНК показал, что еще одна ближайшая кровная родня русских – это татары: татар, как и финнов, отделяет от русских все те же 30 уловных генетических единиц (близкое родство). Население Украины разделено на разные генетические группы. В Восточной Украине это финно-угры. Восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Что не кажется удивительным. Но вот с украинцами Западной Украины получилось совсем интересно. Западенцы - не славяне и не руссофиннны. Они относятся к совершенно другой кровно-генетической группе - татарам: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.

Будет, конечно, очень любопытно изучить монографию “Русский генофонд”, которая вроде бы должна выйти в конце года в издательстве “Луч”. Если дело действительно обстоит именно так, как нам стало известно из просочившейся в СМИ информации, националистов ожидают серьезные проблемы. Одно дело - славяно-арийская Русь. И совсем другое - обрусевшее, славянизированное финское население под властью варяжско-славянских князей. Ощущаете разницу, правда? Впрочем, для нашей страны это может обернуться прямой пользой. Потому что лишний раз подтверждает - субъектом истории является вовсе не этнос. Историю творят предприимчивые люди, группы воинов, торговцев и создаваемые ими государства. Когда различные группы населения, с отличающейся генетикой, антропологией, культурой, языком, живут достаточно долго в границах одного государства, формируется новый этнос, культурно-историческая общность. Кровь, гены для этноса преобладающего значения не имею. Все дело - в общности исторической судьбы и едином гражданстве. Даже если слово гражданин еще не изобрели.

[attach=7]

А понятие "титульной нации" лишено смысла. Потому что титульная нация в России оказывается обрусевшими финнами, в Англии - онемеченными кельтами, во Франции - романизированными галлами, переварившими завоевателей, немецкоязычных франков, в Испании - местными романизированными кельтами, поглотившими немцев-готов, и т.д. История - это всегда история обществ. И общественной верхушки, в которую может пробиться любой активный гражданин. Но не история крови. И не история генов. С чем я вас и поздравляю, дорогие мои руссофинны, украинотатары и белорусополяки. Да здравствует Восточная Европа - великая смесь кровей и культур!



Оффлайн серебро

  • Герой
  • Сообщений: 60335
  • Карма: 167255

Оффлайн высокоморальная

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 26390
  • Карма: 60439
очень интересно!


Оффлайн Зелючка

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 8474
  • Карма: 48807

Русские это единство непохожих  :)8
И это здОрово  :)8

Оффлайн milori

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 17564
  • Карма: 79228
по работам Ю. Рычкова статья видно...это исследования 2000 - 2005 гг.


Оффлайн мишаня

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 71227
  • Карма: 180972

Оффлайн Татьяна1947

  • Друг
  • Сообщений: 5441
  • Карма: 25500
Спасибо! сейчас за деньги можно провести анализ ДНК на определение принадлежности к опр.группам населения. Учебники, к сожалению, пишут не ученые.

Оффлайн Семечка

  • Знаток
  • Сообщений: 2568
  • Карма: 4495
Прочитала наискосок, есть два мнения: мы славяне и мы финно-угры. За и против каждой теории написанно много трудов. Одни и теже факты интерпритируют по разному в итоге ими пользуются сторонники обоих теорий. Согласна с мнением, что точку может поставить только анализ ДНК.

Да, вспомнила, еще есть теория что мы произошди от иранцев, так что... :happens:


Оффлайн milori

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 17564
  • Карма: 79228
Прочитала наискосок, есть два мнения: мы славяне и мы финно-угры. За и против каждой теории написанно много трудов. Одни и теже факты интерпритируют по разному в итоге ими пользуются сторонники обоих теорий. Согласна с мнением, что точку может поставить только анализ ДНК.

Да, вспомнила, еще есть теория что мы произошди от иранцев, так что... :happens:
так анализ ДНК эту точку и поставил O:-) и да, есть такая теория, что предки славян и балтов  - индоевропейцы...

Оффлайн Семечка

  • Знаток
  • Сообщений: 2568
  • Карма: 4495
Уже сделали анализ ДНк? А я все пропустила... А ссылка у Вас осталась? Или кто публиковал или в каком году? :kiss5:

Оффлайн Кысь.

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 11116
  • Карма: 38937
Серебруше СПАСИБО за интересное... :flower3: А по поводу содержания хочу сказать вот что...Мне всё это напомнило, как ещё в школе мы могли решение задачки  подгонять  под ответ в учебнике. И ведь получалось! Правда, потом от учителя могли огрести по полной... :gigigi:  Но это примитивный пример... O:-)
  Всё зависит от возможностей мозга (ума) и направленности мысли. А если мысль прётся в определённом направлении, а если ещё эту направленность задали заказчики, и даже оплатили работу, то концы с концами обязательно сведутся, и несомненно будут подтверждены такими фактами, против которых нет приёма.
 Уверена, что тот, кто продвигает эту идею, при необходимости, с той же лёгкостью и той же неопровержимой логикой, мог бы доказать диаметрально противоположное...Если бы преследовал эту цель....
   Я с настороженностью отношусь к таким статьям, потому что знаю, как легко можно обволакивать словами, сыпать научными терминами и укачивать бдительность, преследуя определённую цель.
  В Украине уже добились определённых результатов..Не за год, не за пять...Время понадобилось... И теперь там в школах изучают историю великих укров.
 Теперь хотят то же самое произвести в России. Готовьтесь! Нам теперь часто будут сообщать интересные, вновь открывшиеся факты, и многие будут даже поддерживать эти бредни. И бредни эти будут так умно подаваться, что не поверить будет трудно.  :pray2: :pray2: :pray2: Интересная наука генетика. А, главное, легко под заданный ответ подогнать... :facepalm:

Оффлайн Дальневосточница

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 31497
  • Карма: 154732
По ТВ была передача,в которой говорилось,что в генах русских нет ничего от ген татар. И делали вывод, что татаро-монгольского ига не было. Так что я к этой статье отношусь так же как и Кысь. - с подозрением. По большому счету -лишь бы люди были хорошие, а национальность не важна.

Оффлайн milori

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 17564
  • Карма: 79228
По ТВ была передача,в которой говорилось,что в генах русских нет ничего от ген татар. И делали вывод, что татаро-монгольского ига не было. Так что я к этой статье отношусь так же как и Кысь. - с подозрением. По большому счету -лишь бы люди были хорошие, а национальность не важна.
так про татар никто и не говорит, говорят про финно-угорцев...и речь идет о жителях Московии (Тартарии)...если брать Россию целом, там такой коктейль! что генетики все работу не переработают!

Оффлайн серебро

  • Герой
  • Сообщений: 60335
  • Карма: 167255
так про татар никто и не говорит, говорят про финно-угорцев...и речь идет о жителях Московии (Тартарии)...если брать Россию целом, там такой коктейль! что генетики все работу не переработают!
...это точно..намешано  :xixixi:

Оффлайн milori

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 17564
  • Карма: 79228
...это точно..намешано  :xixixi:
Спасибо, Серебруша, за такие темки...очень люблю такое, много читаю на эти темы...


Теги:
 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:


Размер занимаемой памяти: 2 мегабайта.
Страница сгенерирована за 0.084 секунд. Запросов: 58.