Не нравится реклама? Зарегистрируйся на Колючке и ее не будет!

* Комментарии к новостям

1. Ермакова в Сочи. Элька встречает. (Дом 2 новости) от Anna091979 2. Со слов Алины Асратян(Устиненко, Гобозовой), ее дочь воришка (Дом 2 дети участников) от кайсака 3. Деффчонки и мальчишки! Поболтаем обо всём! (Юмор, болталка, флудилка, игровая) от тасик 4. Эх, дети... (Разговоры обо всем. Отношения, жизнь.) от подруга 5. Два любимых клипа (Юмор, болталка, флудилка, игровая) от Dani 6. SHAMAN с Расторгуевым выпустят оперу «Князь Владимир» (Музыка и новости шоу-бизнеса) от Zvezda
7. прошу помощи (Колючие разговоры обо всём) от Нефанаточка 8. Галина84 , поздравляем с днём рождения!!! (Праздники и поздравления) от Нефанаточка 9. куршская коса , поздравляем с днём рождения!!! (Праздники и поздравления) от Нефанаточка 10. Лепс больше не скрывает будущую жену: «Она еще не решила, но скорее всего» (Музыка и новости шоу-бизнеса) от Dante 11. Вклад наших домашних питомцев в искусство)) (Юмор, болталка, флудилка, игровая) от Чулпан Чумоданова 12. Nakle , поздравляем с юбилеем на Колючке!!! (Праздники и поздравления) от Ola-la

Почему русские и украинцы - не славяне  (Прочитано 2352 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн серебро

  • Герой
  • Сообщений: 60335
  • Карма: 167255
16
Один блогер ответит на вопрос, почему русские и украинцы - не славяне...

[attach=1]

Ответ - потом что об этом говорят результаты генетического анализа. Как сообщают СМИ, никакого единого восточного славянства из русских, украинцев и белорусов нет. И никогда не было. Русские и украинцы - не славяне. А белорусы - вполне себе славяне западные, тесные родственники поляков. Все, чему нас учили, если говорить про кровное, по-современному, генетическое, родство - чепуха. Кто же тогда русские? Ответ простой, и не такой уж неожиданный. Русские - это славянизированные финно-угры. Наши ближайшие кровные родственники - марийцы, мокши, мордовцы, коми, удмурты, венгры, финны, карелы, эстонцы. Новый российский гражданин Жора Депардьёв каким-то фантастическим шестым чувством сразу определил, к каким кровям следует апеллировать, ища свой путь на новой Родине. И получил мордовскую регистрацию. Припал к корням, так сказать.

[attach=2]

Правда, тут надо учитывать, что финно-угроские народы сегодня объединены в особую группу по языковым признакам. Язык и кровь довольно часто приходят из разных источников. Если русский - финн по крови, но славянин - по языковой группе, то и какой-нибудь венгр вполне может быть финном по языковой группе, но славянином - по крови, по генетике. В "Повести временных лет" территория современной Венгрии указана как славянская земля. Так что прямо о генетическом родстве с любым финно-язычным народом говорить неправильно. Но общий смысл от этого не меняется.

[attach=3]

Русские - это генетические финно-угры, принявшие и трансформировавшие славянский язык до такой степени, что другие славяне его не понимают. В "великом и могучем" русском языке 60-70% лексики, то есть базовых слов, неславянского происхождения. Русские по крови относятся не к арийской, а к уральской семье народов. А карту, так живописно изобразившую мощное движение славян на Восток, придется подправить. Это были, видимо, маленькие ручейки князей, дружинников, торговцев, их семей и прочего городского люда в земли, населенные финскими племенами. Украинцам тоже не повезло. Мы с ними совсем не родственники. Впрочем это, как мне кажется, они сегодня пережили бы довольно спокойно. Однако их претензии на славянство так же беспочвенны, как и наши. Генетически украинцы - тюрки, потомки то ли булгар, то ли печенегов. Кровные родственники татар.

[attach=4]

Единственными славянами среди так называемых восточнославянских народов являются белорусы. Но фактически они - это по происхождению группа из числа западнославянских, или, точнее, польских племен. С сильным балтийским, то есть летто-литовским элементом. Это, если кто не знает, такие литовцы, латыши, исторические пруссы и др. Вот такая у нас всех генетика.

[attach=5]

Об этом пишут СМИ. Были статьи во "Власти". Сегодня я прочел статью здесь. В том числе нам сообщают о том, что готовится некая фундаментальная публикация по исследованию генофонда русского этноса. Развенчивающая традиционные представления о том, кто такие русские. И выводы такие нетрадиционные, что ученые даже испытывают некоторый трепет по поводу их опубликования. Как известно, наследственность фиксируется двумя способами: - старым, антропологическими измерениями; - новым, генетическим, при помощи инструментов молекулярной биологии. Для антропологов типичные русские - среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами – серыми или голубыми. Эталонный украинец - смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. Но антропологические измерения пропорций человеческого тела – позапрошлый век науки. Сегодня можно прочесть весть геном человека. Самыми передовыми методами ДНК-анализа считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной от первой дамы нашего вида. Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству. Остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, комбинируется, и понять, от кого какие гены, практически невозможно. В отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо говорит о степени родства людей.

[attach=6]

Генетический анализ, кроме прочего, позволяет определить, генетическое расстояние между людьми. По Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). Генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Это даже не прямое родство, это идентичность! Анализ митохондриальной ДНК показал, что еще одна ближайшая кровная родня русских – это татары: татар, как и финнов, отделяет от русских все те же 30 уловных генетических единиц (близкое родство). Население Украины разделено на разные генетические группы. В Восточной Украине это финно-угры. Восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Что не кажется удивительным. Но вот с украинцами Западной Украины получилось совсем интересно. Западенцы - не славяне и не руссофиннны. Они относятся к совершенно другой кровно-генетической группе - татарам: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.

Будет, конечно, очень любопытно изучить монографию “Русский генофонд”, которая вроде бы должна выйти в конце года в издательстве “Луч”. Если дело действительно обстоит именно так, как нам стало известно из просочившейся в СМИ информации, националистов ожидают серьезные проблемы. Одно дело - славяно-арийская Русь. И совсем другое - обрусевшее, славянизированное финское население под властью варяжско-славянских князей. Ощущаете разницу, правда? Впрочем, для нашей страны это может обернуться прямой пользой. Потому что лишний раз подтверждает - субъектом истории является вовсе не этнос. Историю творят предприимчивые люди, группы воинов, торговцев и создаваемые ими государства. Когда различные группы населения, с отличающейся генетикой, антропологией, культурой, языком, живут достаточно долго в границах одного государства, формируется новый этнос, культурно-историческая общность. Кровь, гены для этноса преобладающего значения не имею. Все дело - в общности исторической судьбы и едином гражданстве. Даже если слово гражданин еще не изобрели.

[attach=7]

А понятие "титульной нации" лишено смысла. Потому что титульная нация в России оказывается обрусевшими финнами, в Англии - онемеченными кельтами, во Франции - романизированными галлами, переварившими завоевателей, немецкоязычных франков, в Испании - местными романизированными кельтами, поглотившими немцев-готов, и т.д. История - это всегда история обществ. И общественной верхушки, в которую может пробиться любой активный гражданин. Но не история крови. И не история генов. С чем я вас и поздравляю, дорогие мои руссофинны, украинотатары и белорусополяки. Да здравствует Восточная Европа - великая смесь кровей и культур!



Оффлайн серебро

  • Герой
  • Сообщений: 60335
  • Карма: 167255

Оффлайн высокоморальная

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 26390
  • Карма: 60439
очень интересно!


Оффлайн Зелючка

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 8474
  • Карма: 48807

Русские это единство непохожих  :)8
И это здОрово  :)8

Оффлайн milori

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 17564
  • Карма: 79228
по работам Ю. Рычкова статья видно...это исследования 2000 - 2005 гг.


Оффлайн мишаня

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 71227
  • Карма: 180972

Оффлайн Татьяна1947

  • Друг
  • Сообщений: 5441
  • Карма: 25500
Спасибо! сейчас за деньги можно провести анализ ДНК на определение принадлежности к опр.группам населения. Учебники, к сожалению, пишут не ученые.

Оффлайн Семечка

  • Знаток
  • Сообщений: 2568
  • Карма: 4495
Прочитала наискосок, есть два мнения: мы славяне и мы финно-угры. За и против каждой теории написанно много трудов. Одни и теже факты интерпритируют по разному в итоге ими пользуются сторонники обоих теорий. Согласна с мнением, что точку может поставить только анализ ДНК.

Да, вспомнила, еще есть теория что мы произошди от иранцев, так что... :happens:


Оффлайн milori

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 17564
  • Карма: 79228
Прочитала наискосок, есть два мнения: мы славяне и мы финно-угры. За и против каждой теории написанно много трудов. Одни и теже факты интерпритируют по разному в итоге ими пользуются сторонники обоих теорий. Согласна с мнением, что точку может поставить только анализ ДНК.

Да, вспомнила, еще есть теория что мы произошди от иранцев, так что... :happens:
так анализ ДНК эту точку и поставил O:-) и да, есть такая теория, что предки славян и балтов  - индоевропейцы...

Оффлайн Семечка

  • Знаток
  • Сообщений: 2568
  • Карма: 4495
Уже сделали анализ ДНк? А я все пропустила... А ссылка у Вас осталась? Или кто публиковал или в каком году? :kiss5:

Оффлайн Кысь.

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 11116
  • Карма: 38937
Серебруше СПАСИБО за интересное... :flower3: А по поводу содержания хочу сказать вот что...Мне всё это напомнило, как ещё в школе мы могли решение задачки  подгонять  под ответ в учебнике. И ведь получалось! Правда, потом от учителя могли огрести по полной... :gigigi:  Но это примитивный пример... O:-)
  Всё зависит от возможностей мозга (ума) и направленности мысли. А если мысль прётся в определённом направлении, а если ещё эту направленность задали заказчики, и даже оплатили работу, то концы с концами обязательно сведутся, и несомненно будут подтверждены такими фактами, против которых нет приёма.
 Уверена, что тот, кто продвигает эту идею, при необходимости, с той же лёгкостью и той же неопровержимой логикой, мог бы доказать диаметрально противоположное...Если бы преследовал эту цель....
   Я с настороженностью отношусь к таким статьям, потому что знаю, как легко можно обволакивать словами, сыпать научными терминами и укачивать бдительность, преследуя определённую цель.
  В Украине уже добились определённых результатов..Не за год, не за пять...Время понадобилось... И теперь там в школах изучают историю великих укров.
 Теперь хотят то же самое произвести в России. Готовьтесь! Нам теперь часто будут сообщать интересные, вновь открывшиеся факты, и многие будут даже поддерживать эти бредни. И бредни эти будут так умно подаваться, что не поверить будет трудно.  :pray2: :pray2: :pray2: Интересная наука генетика. А, главное, легко под заданный ответ подогнать... :facepalm:

Оффлайн Дальневосточница

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 31497
  • Карма: 154732
По ТВ была передача,в которой говорилось,что в генах русских нет ничего от ген татар. И делали вывод, что татаро-монгольского ига не было. Так что я к этой статье отношусь так же как и Кысь. - с подозрением. По большому счету -лишь бы люди были хорошие, а национальность не важна.

Оффлайн milori

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 17564
  • Карма: 79228
По ТВ была передача,в которой говорилось,что в генах русских нет ничего от ген татар. И делали вывод, что татаро-монгольского ига не было. Так что я к этой статье отношусь так же как и Кысь. - с подозрением. По большому счету -лишь бы люди были хорошие, а национальность не важна.
так про татар никто и не говорит, говорят про финно-угорцев...и речь идет о жителях Московии (Тартарии)...если брать Россию целом, там такой коктейль! что генетики все работу не переработают!

Оффлайн серебро

  • Герой
  • Сообщений: 60335
  • Карма: 167255
так про татар никто и не говорит, говорят про финно-угорцев...и речь идет о жителях Московии (Тартарии)...если брать Россию целом, там такой коктейль! что генетики все работу не переработают!
...это точно..намешано  :xixixi:

Оффлайн milori

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 17564
  • Карма: 79228
...это точно..намешано  :xixixi:
Спасибо, Серебруша, за такие темки...очень люблю такое, много читаю на эти темы...


Теги:
 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:


Размер занимаемой памяти: 2 мегабайта.
Страница сгенерирована за 0.091 секунд. Запросов: 58.