А вы верите в то, что добро побеждает зло?

[Агатах]

🍂🍀🍁🍀🍁☘️
(Изображение удалено из цитаты.)
(Изображение удалено из цитаты.)
 ☘️🍂🍀🍁🍀🍁
(Изображение удалено из цитаты.)
(Изображение удалено из цитаты.)
🍂🍀🍁🍀🍁☘️
(Изображение удалено из цитаты.)
(Изображение удалено из цитаты.)

Волк, все равно — волк! Как его не корми.

[ПрасковьяИзПодмосковья]

вот да. А то как-то совсем печально. Вопрос менталитета, опять же, для нас пока не является нормой удаляться на покой в пансионаты и дома престарелых. А в других странах - вполне привычное дело. Помню, где-то есть даже городок для пожилых).

Видела я тот городок)
Кактус приносил
Я б прям щас туда переехала, подделав документы 

[Дышите Глубже]

Видела я тот городок)
Кактус приносил
Я б прям щас туда переехала, подделав документы 

К Кактусу - упаси боже, а к вам под бочок переехала бы  Копим и надеемся 

[Irini07]

Ну я так понимаю, что мы говорим о специализированном учреждении в случае глубокой деменции; когда человек уже не в состоянии обслужить сам себя, или становится опасным для окружающих. А если пожилой человек в здравом  уме, может сам решить вопрос туалета и гигиены, пусть даже и с небольшой помощью, то никто и не говорит о необходимости поместить его в дом престарелых.

Нет. Мы как раз не говорили о случаях "глубокой деменции" с опасностью для окружающих. Ни в примере Праковьи ни в примере Татьяны подобное не описывалось. А дальше вообще разговор пошёл о том, что многие просто боятся стать "обузой" для своих детей. И ради этого подготавливаются к дому престарелых.
Так вот я не могу представить, что должна вытворять моя мама, чтоб я сдалась... и отправила её в дом престарелых.
Даже в случае "опасности для окружающих". Те лекарства, которыми пичкают бедных стариков в этих учреждениях, чтоб они были споконы и овощеподобны,  можно им и дома давать.
А "специализированные учреждения" для буйных больных - это не пансионаты. А психушки. И туда родного человека можно отправить только по настоятельным рекомендациям врача. А никак не добровольно. По своему желанию.
Здесь всё-таки не средсва играют определяющую роль. А диагноз.

А если говорить об обыкновенных "домах престарелых" типа "пансионатов". То несмотря на то, что я живу в Европе, эта систма здесь давно налажена и дома престарелых здесь дейстивтельно дорогие и хорошего уровня - никто туда не стремится. И считается позором для семьи, если туда попадает кто-то из родителей при живых детях.

[Сойка]

Irini07, я с Вами спорить не буду, но Вы не правильно поняли. От слова "совсем".
Никто не говорит о пожилых, которые в своём уме и "на своих ногах". Такие и не считаются "обузой".

[Агатах]

Irini07, ощущение, что вы саму себя убеждаете: Позор! Позор! Безобразие! А жизнь многовариантная.

[подруга]

Irini07, я с Вами спорить не буду, но Вы не правильно поняли. От слова "совсем".
Никто не говорит о пожилых, которые в своём уме и "на своих ногах". Такие и не считаются "обузой".

такие пожилые тоже разные. у меня бабушка умерла в 87 лет от инсульта.осенью.а всё лето норовила что-нибудь на грядках поделать. мне помочь.так и говорили"осенний инсульт"после огородных работ.я её гоняла с грядок.не уследила. она всё время нам помогала. и делом .и словом. не  её веселить надо было.а она ещё успокоит.настроение улучшит.у меня развод. первый муж меня убивать собрался. а она мне говорит:"девка. давай тебе на картах погадаю.всё хорошо будет. смотри.какая карта ложится".и раньше .когда у меня .помню. нарыв был на ноге. резать рано.а боль глодала постоянная.бабушка со мной ночью в картишки играла.отвлекала и ногу мне наглаживала в другом месте.чтобы отвлечь.

а с мамой у меня не так.она полностью физически и морально зависима.когда это продолжается долго-то это не легко. мне бы самой энергетически подпитаться.посоветоваться.развлечьсяа надо
всё время следить.чтобы она не унывала.

[Irini07]

Обсуждение лежачих больных в теме началось с этого коммента Прасковьи

Знаешь, очень близко знаю участников многолетнего конфликта.
Есть муж, жена и очень старая свекровь.
Понятное дело, свекровь всю жизнь указывала невестке на ее место. Тем более она была влиятельна, состоятельна, а невестка из многодетной семьи.
Всю жизнь невестка терпела. Сначала считала, что так правильно и даже пыталась полюбить. Потом ужасно обижалась, плакала, но терпела. Тем более муж был всегда на стороне мамы. Его опять же можно понять: она его вырастила одна
Этому конфликту было уже лет 40, когда свекровь пришлось забрать, жить одна она уже не могла. Характер у неё с  годами стал ещё хлеще, как это бывает. Невестку она изводила хитро, провоцировала разлад между  мужем и женой. Плюс невестке приходилось бабушку мыть, подмывать, менять памперсы и убирать за ней, когда она не считала нужным в те памперсы ходить. Невестке  на тот момент самой уже было за 70 так то. Она и в клинике неврозов полежала и антидепрессанты пила годами и до развода с мужем у них практически дошло. Ей уже мерещились бабушкины козни даже там где их не было.  Закончилось эта история плохо для всех.  Ну она и не могла закончится по другому
Причём все хорошие люди и у каждого  свои железобетонные аргументы. Свекровь даже любила, наверно, где-то свою невестку, очень снисходительно правда. Она сделала им и квартиру, и дачу, и машину. В отличии от родителей невестки, там ей ничего не досталось из наследства  Она считала, что заслужила, чтоб в старости ее холили, лелеяли и да, выполняли ее капризы. Она и правда была очень неплохая женщина
Всех жалко. Особенно мужа, который годами мучился между матерью и женой.
Вот тебе история про «потерпеть, уступить, найти компромисс».

Мне сложно как неспециалисту судить насколько "глубокая деменция" в этом случае и насколько пожилая женщина опасна для окружающих.
Однозначно могу сказать, что она является "обузой" для близких.
С такой что полагается делать? (в случае, если она твоя мама)
Сдавать в "пансионат" психушку и спать спокойно?

[Irini07]

Irini07, ощущение, что вы саму себя убеждаете: Позор! Позор! Безобразие! А жизнь многовариантная.

Конечно многовариантная.
Вот я и пытаюсь найти вариант при котором бы смогла сдать свою маму в дом престарелых.
Пока не нахожу.
У Вас есть какие-либо идеи?

[Агатах]

Конечно многовариантная.
Вот я и пытаюсь найти вариант при котором бы смогла сдать свою маму в дом престарелых.
Пока не нахожу.
У Вас есть какие-либо идеи?

У меня нет мамы. Давно.

[Сойка]

Вот я и пытаюсь найти вариант при котором бы смогла сдать свою маму в дом престарелых.

А он Вам зачем, этот вариант? Вы всё для себя решили.
А девочки пишут, что не хотят стать обузой в старости для своих детей. Когда без посторонней помощи не сможешь ни поесть, ни попить, ни в туалет сходить, ни помыться, ни помыться и тд. А если ещё и с головой беда, то вообще - мрак и безнадёга. Поэтому и предупреждают детей, что в таком случае - лучше в специализированном учреждении доживать, под присмотром профессионалов, которые за это деньги получают.

[Сойка]

а с мамой у меня не так.она полностью физически и морально зависима.когда это продолжается долго-то это не легко. мне бы самой энергетически подпитаться.посоветоваться.развлечьсяа надо
всё время следить.чтобы она не унывала.

Ну в Вашем случае тут уж ничего не поделать, я Вас понимаю. А теперь и не выехать никуда, хотя бы дней на 7-10,чтобы  немного сменить обстановку, развеяться. Но, опять же, слава богу, что Ваша мама в здравом уме, и не выдаёт таких "кандибоберов", как у Кати. Вот где нужно терпение и выдержка. 

[Текила]

Ну в Вашем случае тут уж ничего не поделать, я Вас понимаю. А теперь и не выехать никуда, хотя бы дней на 7-10,чтобы  немного сменить обстановку, развеяться. Но, опять же, слава богу, что Ваша мама в здравом уме, и не выдаёт таких "кандибоберов", как у Кати. Вот где нужно терпение и выдержка. 

Почему? Можно воспользоваться советом нанять сиделку.

[Ирсана]

когда это продолжается долго-то это не легко. мне бы самой энергетически подпитаться.посоветоваться.развлечьсяа надо

Значит так , на фиг пошли все ,кто плюнет в меня за совет.
И совет я даю из собственной жизни и опыта ухода за сначала практически не ходячей 4 года,а потом 4 года лежачей мамой.
Оклемаетесь после ковида,собирайтесь с мужем и съездите дней на 10 хоть куда.Хоть в Минводы,хоть в Египет,хоть в подмосковный санаторий. Возьмёте сиделку с проживанием на это время.Обговорите всё с мамой ,объясните ей необходимость  восстановления после ковида мужу и вам ,чтобы могли и дальше за ней ухаживать.Ну а основной задачей Вам конечно морально отдохнуть.Договоритесь с детьми,чтобы заезжали кто когда сможет к маме ,посмотреть на неё и сиделку.

[ПрасковьяИзПодмосковья]

Обсуждение лежачих больных в теме началось с этого коммента ПрасковьиМне сложно как неспециалисту судить насколько "глубокая деменция" в этом случае и насколько пожилая женщина опасна для окружающих.
Однозначно могу сказать, что она является "обузой" для близких.
С такой что полагается делать? (в случае, если она твоя мама)
Сдавать в "пансионат" психушку и спать спокойно?

Ира, в моем примере, конечно, имела место та деменция. Там бабушке за 90 было. И агрессивна была, и временами никого не узнавала, и палкой замахивалась. Сиделок гоняла, лекарства не пила, всех подозревала. В полицию звонила. Да много там что было, кто через это прошёл, тот представляет. В больницах фестивалила так, что ее там связывали.
Другой вопрос, что у невестки уже тоже крыша ехала, ей виделся злой умысел даже там, где четко была болезнь. Она привыкла к свекровиным выкрутасам за всю жизнь и на многолетнем стрессе уже тоже не понимала где правда, где ложь
С мамой все понятно.
Вопрос о добре и зле же?
С чужой мамой, которая из тебя всю жизнь кровь пила, что делать будем?
Заповеди ведь не только о не убей и не укради)
И что кому подсказывает чуткое доброе сердце?)