Что прикрыли татаро-монгольским игом? Другой взгляд на историю(интересно)

[собака-кусака]

Почему это я собираю полуправживую инфу из Интернета? Это оригинальные выкладки из книг господ Фоменко и Носовского. Не читали? Рекомендую!
А Вы мне что, обтекать предлагаете? И это после моего глубокого погружения в творчество этих авторов?! Да с кера ли? Мне теперь есть чем крыть.

Почему это я собираю полуправживую инфу из Интернета? Это оригинальные выкладки из книг господ Фоменко и Носовского. Не читали? Рекомендую!
А Вы мне что, обтекать предлагаете? И это после моего глубокого погружения в творчество этих авторов?! Да с кера ли? Мне теперь есть чем крыть.

И не надо мне приписывать чужую чушь, это чушь господ Фоменко и Носовского! Я просто добросовестно несу ее в массы.

[storna]

Дейнерис, Вы читали Фоменко и Носовского полностью или только дурацкие выдержки из Интернета?
Я три дня только и занималась, что знакомилась их творчеством об альтернативном иге (и не только). Результат обнародовала в отдельной теме. Вам тоже рекомендую ознакомиться. Хотя бы с результатом,но лучше с исходником. Гарантирую незабываемые впечатления  [b[

Кусака,дай пожалуйста ссылку на твою тему.Я почитаю

[МамаСени]

storna, ссылка

[собака-кусака]

Кусака,дай пожалуйста ссылку на твою тему.Я почитаю

С телефона не умею. Она в этом же разделе, название "По следам Фоменко и Носовского и их разоблачений," как-то так.

[Агатах]

А куда же их девали???...Возили из Владимира за Урал???.... ...Неее-как то спорно очень...

У Орды потери были незначительными. Возможно, хоронили в братские могилы в отдалении,( в лесу, найди потом!)  никак их не обозначая. Возможно, курганы позднее были разграблены. Оба самых больших набега совершались в зимнее время. Земля была промерзшей. Вполне могли и вывозить. Да и версию, что в первую попавшуюся яму со счетов не надо сбрасывать.

[собака-кусака]

Меня другое заинтересовало.
Если по Фоменко и Носовскому Орда являлась регулярной русской армией, почему она отторчала всякому посадскому сброду? Она ведь в конечном счёте отторчала крестьянам и монахам!
Тоже мне армия,  пфе.

[Grunger]

Я из этой ссылки не поняла почему русский человек называет Себя МАМАЕМ.Зачем?Если это был тысяский Иван,зачем он назвался Мамаем.Даже если он изменник и воевал на стороне Новгородских князей.Оставался бы с русским именем.И почему историю начали менять Романовы.А у Рюрикивечей что была другая история.

Если Мамай - русский, то как он стал ханом?

А куда же их девали???...Возили из Владимира за Урал???.... ...Неее-как то спорно очень...

Как насчёт сожжения?

  ...Сторночка -такое понятие как татаро-монгольское иго появилось,только в 18 веке,а до этого никто и не знал что это иго и завоевание Руси было...После того как при Елизавете, историю гос-ва.Российского, всякие Шлецеры и Миллеры написали...

Если ига и завоевания не было, то как же объяснить битву на реке Калке и установившуюся после традицию русских властителей получать у ханов ярлык на княжение?
С кем же тогда на самом деле, помимо окружавших Москву конкурирующих княжеств, боролся Донской?
Чем объяснить стояние на реке Угре (что является концом ига Золотой Орды)?

[storna]

Если Мамай - русский, то как он стал ханом?
Как насчёт сожжения?
Если ига и завоевания не было, то как же объяснить битву на реке Калке и установившуюся после традицию русских властителей получать у ханов ярлык на княжение?
С кем же тогда на самом деле, помимо окружавших Москву конкурирующих княжеств, боролся Донской?
Чем объяснить стояние на реке Угре (что является концом ига Золотой Орды)?

Прочитайте Фоменко и Носовского.Они пишут что не было никаких ханов вообще.Это все были русские люди воевавшие между собой.А еще что Калка и Куликовская битва это одна и та же битва.Только возмущение ни ко мне а к Фоменко и Носовскому.Я то во всем этом сомневаюсь.

[Grunger]

А незабываемые впечатления у меня уже есть..От тех, кто до сих пор хочет внушить...что русские 300 лет были под...были рабами..И ведь задуматься..не 3 года,,не 30 лет..ТРИСТА! Не хухры-мухры...Да всей америкосовсой "нации" меньше...И многим народам меньше..Это сколько поколений? Да за 300 лет..можно все что угодно утратить..А русские не пропадали на ТРИСТА лет...И не исчезали из истории..Думайте сначала, Собака-кусака....А то вы, смотрю, любите спорить..ради спора и прочего бла-бла-бла...Только бы ваше было последнее и правильное слово..

А что если допустить, что это было не рабством, а лишь обложением данью?
Полагаю, что ордынские ханы вполне понимали, что лучше получать плату регулярно, чем просто опустошать и разорять.
Вероятно также, что под игом подразумевается разрозненность и разобщенность Руси.

Как аналогия - Столетняя Война.
Англия была в то время едина, а во Франции не было единого костяка и мощной королевской власти и каждый феодал тянул одеяло на себя. Также нашлось много предателей и перебежчиков, предпочитающих воевать за Англию.

[Grunger]

Прочитайте Фоменко и Носовского.Они пишут что не было никаких ханов вообще.Это все были русские люди воевавшие между собой.А еще что Калка и Куликковская битва это одна и та же битва.Только возмущение ни ко мне а к Фоменко и Носовскому.Я то во всем этом сомневаюсь.

Между Куликовской битвой и битвой на Калке - солидный срок.
Почему мы верим Фоменко и Носовскому, если выше утверждали что:

После того как при Елизавете, историю гос-ва.Российского, всякие Шлецеры и Миллеры написали

..так может все эти Фоменко и Носовские точно такие же Шлецеры и Миллеры? 

Или может в рассказах о Золотой Орде проще прислушаться к Василию Яну? 

[storna]

Между Куликовской битвой и битвой на Калке - солидный срок.
Почему мы верим Фоменко и Носовскому, если выше утверждали что:..так может все эти Фоменко и Носовские точно такие же Шлецеры и Миллеры? 

Или может в рассказах о Золотой Орде проще прислушаться к Василию Яну? 

Честно говоря я читала Яна,и даже давно Фоменко,но много не осилила,мне показалось это чушью.А сейчас понимаю что может быть они в чем то и правы,ну и чуши у них полно.Вот как разделить вранье и правду никто не знает.Я у них доказательств тоже не вижу.

[Grunger]

Честно говоря я читала Яна,и даже давно Фоменко,но много не осилила,мне показалось это чушью.А сейчас понимаю что может быть они в чем то и правы,ну и чуши у них полно.Вот как разделить вранье и правду никто не знает.Я у них доказательств тоже не вижу.

Историю пишут победители. 
А мы, выходит, не знаем даже кто победил. 

[Lita]

А незабываемые впечатления у меня уже есть..От тех, кто до сих пор хочет внушить...что русские 300 лет были под...были рабами..И ведь задуматься..не 3 года,,не 30 лет..ТРИСТА! Не хухры-мухры...Да всей америкосовсой "нации" меньше...И многим народам меньше..Это сколько поколений? Да за 300 лет..можно все что угодно утратить..А русские не пропадали на ТРИСТА лет...И не исчезали из истории..Думайте сначала, Собака-кусака....А то вы, смотрю, любите спорить..ради спора и прочего бла-бла-бла...Только бы ваше было последнее и правильное слово..

 По последнему патриотическому веянию моды, у нас значит и монголо-татар их завоеваний не было, да? По принципу "как мне больше нравится, такая и история"?
Алёёё, монголо-татары завоевали сотни народов, среди них - нынешние русские, белорусы, украинцы, европейцы, китайцы и кого там только не было.
Украинцы там еще не заявляли, что Чингисхан был великий Укр, а белорусы, что Батька- потомок Батыя? 
Какое рабство, народы им просто платили дань, чтобы не быть уничтоженными.  Физически никто на их землях постоянно не присутствовал и не оккупировал, С ЧЕГО русские должны были исчезнуть из истории? Тогда все народы должны были исчезнуть, а у нас по всей Евразии должна сейчас царить сплошная Монголо-татария?!

Ну а в принципе, пускай у особо одаренных Великих Укров и Великих Руссо-моноголо-татаров будет своя индивидуальная история и свои индивидуальные историки, пущай читают их великие интернетные труды и онанируют на собственное величие.  Лишь бы детям мозг не засирали.

[Grunger]

У Орды потери были незначительными. Возможно, хоронили в братские могилы в отдалении,( в лесу, найди потом!)  никак их не обозначая. Возможно, курганы позднее были разграблены. Оба самых больших набега совершались в зимнее время. Земля была промерзшей. Вполне могли и вывозить. Да и версию, что в первую попавшуюся яму со счетов не надо сбрасывать.

Если потери Орды были незначительными, то как же она тогда проиграла сражение?
Если Орда грамотно отступила из невыгодного положения, понеся незначительные потери, а вот если она, как известно, была на Куликовском поле обращена в бегство.. ..потери должны быть очень значительными, если, как известно, ни одна битва бегством врага не заканчивалась, так как за этим всегда следовало преследование, взятие в плен или добивание бегущих.