Педиатр объяснил, почему за родителями не стоит оставлять решение о пробах Манту

[izumrud]

Изумрудик,привет!
про смертные случаи читала?

привет. Я наблюдаю обращения родителей- с последствиями после АКДС к моей маме ( дефектологу, олигофренопедагогу, логопеду) - это когда сделали АКДС и ребенок замолчал  побегали по врачам- упс, аутизм. Но- он у вас был же ж , это просто прививочка немножко спровоцировала рецидив  А так- прививочка хорошая, просто дитятко у вас слабенькое... Приходите через 3 месяца- нам план же надо выполнять 
Про смертельные случаи от манту- нет, не читала. но то, что от нее "никаких негативных последствий не будет"- ложь чистейшей воды. Тот фенол, который качнут в ребенка, всосется в ткани, разнесется по кроветоку- и ток опосля , возможно, выведется (хрен знает- весь ли)...

[Мона]

Ну, расскажите про смертные случаи! Причина доказана? Точно от теста?

по тв показывали,говорят,да сразу после инъекции
Утром в воскресенье, 13 декабря, пресс-служба регионального Следственного комитета распространила релиз, в котором сообщалось о том, что двумя днями ранее прямо во время проведения терапевтических мероприятий в кабинете у фтизиатра скоропостижно скончалась маленькая девочка. За подробностями я обратился в СК.

– 11 декабря девочка по направлению из дошкольного учреждения пришла с родителями в медицинское учреждение для проведения процедуры – «Диаскинтест» (альтернатива реакции Манту и пробе Пирке). После того, как девочке был введен препарат, ей стало плохо. Незамедлительно была вызвана бригада скорой медицинской помощи и проведены неотложные реанимационные мероприятия, однако ребенок скончался на месте происшествия. По предварительным данным, причиной смерти явилась остановка сердца, – рассказала мне по телефону 13 декабря официальный представитель СУ СК РФ по Смоленской области Мария ПАНОВА.

[Ленуша]

привет. Я наблюдаю обращения родителей- с последствиями после АКДС к моей маме ( дефектологу, олигофренопедагогу, логопеду) - это когда сделали АКДС и ребенок замолчал  побегали по врачам- упс, аутизм. Но- он у вас был же ж , это просто прививочка немножко спровоцировала рецидив  А так- прививочка хорошая, просто дитятко у вас слабенькое... Приходите через 3 месяца- нам план же надо выполнять 
Про смертельные случаи от манту- нет, не читала. но то, что от нее "никаких негативных последствий не будет"- ложь чистейшей воды. Тот фенол, который качнут в ребенка, всосется в ткани, разнесется по кроветоку- и ток опосля , возможно, выведется (хрен знает- весь ли)...

Но ведь, если честно, умереть от дифтерии или туберкулеза - не хуже?

[Мона]

После нашумевшего случая со смертью ребенка в смоленском тубдиспансере, по всей стране начинают изымать из оборота препарат «Диаскинтест».

Недавно мы сообщали, что 11 декабря в Смоленске 6-летняя девочка умерла в кабинете врача прямо на руках у родителей. У нее остановилось сердце во время проведения диагностических процедур.

Ребёнка направили в Смоленский противотуберкулезный клинический диспансер из детского сада. Девочке ввели «Диаскинтест» — препарат для диагностики туберкулеза, который используется как альтернатива традиционной пробе Манту. Как правило, этот внутрикожный диагностический тест использовался в качестве одного из методов диагностики на втором этапе — среди детей с подозрением на туберкулез, если проба Манту дала положительный результат.

После введения препарата девочка потеряла сознание и медики оказались бессильны что-либо предпринять — она скончалась. Сразу же начались проверки, было возбуждено уголовное дело, но перспективы его пока неясны — до сих пор непонятно, была ли прямая связь между смертью ребёнка и новым препаратом.

Эта трагедия повлекла за собой серьёзные последствия. Дело в том, что на «Диаскинтест» возлагали большие надежды и планировали полностью заменить им пробу Манту для детей от 8 до 17 лет.

Сам препарат «Диаскинтест» многие фтизиатры считают больше коммерческим проектом. Слишком уж быстро его ввели в оборот и стали применять на людях. Он был разработан недавно — в 2008 году, в 2009-м уже появился на рынке, с 2010 года его стали использовать в противотуберкулезной службе 37 регионов страны. С 2011 года его начали использовать по всей России и уже в конце 2014 года Минздрав издал методические рекомендации, где говорилось о необходимости заменить пробу Манту на «Диаскинтест» для скрининга детей от 7 до 17 лет.

Далеко не все авторитетные медики поддерживали введение «Диаскинтеста». Например, профессор Маргарита Шилова, главный научный сотрудник НИИ фтизиопульмонологии Московской медакадемии им. Сеченова не раз говорила о том, что «Диаскинтест» не выявляет туберкулез в период первичной инфекции, поэтому не может быть использован для массового скрининга.

Профессор Марина Лозовская, заведующая кафедрой фтизиатрии Петербургского педиатрического университета, главный детский фтизиатр Петербурга, также высказывалась, что «Диаскинтест», хотя и стал прорывом во фтизиатрии, однако заменять пробу Манту он пока не должен: слишком мало времени он применяется, чтобы делать выводы о его эффектах. Кроме того, по словам Лозовской, «Диаскинтест» дает положительный результат, только когда уже началось размножение микобактерий. А когда инфицирование только произошло, но организм пока справляется с инфекцией, тест чаще всего дает отрицательный результат. Таким образом, введение «Диаскинтеста» не позволит врачам выявлять до 70% детей из группы риска.

В свою очередь, введение нового препарата поддержали главный фтизиатр России Ирина Васильева и главный детский фтизиатр Валентина Аксенова.

Как бы цинично это не звучало, но одним из главных факторов в борьбе сторонников и противников «Диаскинтеста» является не здоровье детей, а деньги — большие деньги. В конечном итоге споры врачей отошли на второй план, а на первом плане оказалась борьба фирм-производителей — борьба за крупную госзакупку. Таким образом обострилась конкуренция между Санкт-Петербургским НИИ вакцин и сывороток, где производят очищенный туберкулин для проб Манту, и фирмой «Generium» — производителем «Диаскинтеста». Понятно, что если «Диаскинтест» станет основным препаратом для диагностики детей, то спрос на туберкулин резко сократится. А это было уже заметно, так как в позапрошлом, 2013 году «Диаскинтест» опередил туберкулин по объему продаж в денежном выражении (364 млн рублей против 326 млн рублей), при этом упаковок его было продано в три раза меньше — новый препарат втрое дороже туберкулина. В общем, «Диаскинтест» активно завоёвывал рынок.

Теперь, похоже, придётся пересматривать эти намерения. Производитель принял решение приостановить реализацию препарата «Диаскинтест», раствор для внутрикожного введения 0,1 мл/1 доза 3 мл (30 доз), флаконы (1), упаковки ячейковые контурные (1), пачки картонные (для лечебно-профилактических и санитарно-профилактических учреждений)» серии 140815.

Решение компании «Generium» связано с развитием нежелательной реакции у ребенка при применении препарата указанной серии. Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения просит клиники проверить наличие препарата, а территориальные органы Росздравнадзора — проконтролировать его изъятие.

[Ленуша]

по тв показывали,говорят,да сразу после инъекции
Утром в воскресенье, 13 декабря, пресс-служба регионального Следственного комитета распространила релиз, в котором сообщалось о том, что двумя днями ранее прямо во время проведения терапевтических мероприятий в кабинете у фтизиатра скоропостижно скончалась маленькая девочка. За подробностями я обратился в СК.

– 11 декабря девочка по направлению из дошкольного учреждения пришла с родителями в медицинское учреждение для проведения процедуры – «Диаскинтест» (альтернатива реакции Манту и пробе Пирке). После того, как девочке был введен препарат, ей стало плохо. Незамедлительно была вызвана бригада скорой медицинской помощи и проведены неотложные реанимационные мероприятия, однако ребенок скончался на месте происшествия. По предварительным данным, причиной смерти явилась остановка сердца, – рассказала мне по телефону 13 декабря официальный представитель СУ СК РФ по Смоленской области Мария ПАНОВА.

Что " во время процедуры" - понятно. А с чего взяли, что сердце остановилось из-за препарата, а не от испуга, например?

[Мона]

Но ведь, если честно, умереть от дифтерии или туберкулеза - не хуже?

конечно! я не против прививок,и проб
я против того, чтобы  не исследованные до конца вакцины вводились детям.
 

[Мона]

Что " во время процедуры" - понятно. А с чего взяли, что сердце остановилось из-за препарата, а не от испуга, например?

от испуга? не знаю..

[Ленуша]

Для меня лично ничего не ясно, кроме всегдашней денежной войны. Когда началась история с гомеопатией, тоже уважаемые академики говорили, что она полезна и вообще лечит. Хотя каждому здравомыслящему человеку понятно, что нет. Деньги...

[Ленуша]

от испуга? не знаю..

Это я для примера привела. Не названа ведь причина. Во время процедуры - не причина, согласитесь.

[izumrud]

Но ведь, если честно, умереть от дифтерии или туберкулеза - не хуже?

Это я для примера привела. Не названа ведь причина. Во время процедуры - не причина, согласитесь.

Ну, прочитайте про фенол, потрудитесь. От испуга- это вообще из области фантастики умереть , в кабинете фтизиатра. Реальнее- от дозы фенола в пробной вакцине.

[izumrud]

ВОЗ признал бцж бесполезной, следовательно и манту без бцж- не нужна . Но нам же плевать, это мы только при введении кабачкового прикорма в рекомендациям ВОЗ обращаемся  На практике что? Ввели ребенку в роддоме вирусняк туберкулеза, потом каждый год зырит тетка с линеечкой (не калиброваной, не аттестованой, не повереной, с непонятной градуировкой- чО под руку попалось, тем и замеряем) - "ну как ты там? Жив?" 

[Мона]

ВОЗ признал бцж бесполезной, следовательно и манту без бцж- не нужна . Но нам же плевать, это мы только при введении кабачкового прикорма в рекомендациям ВОЗ обращаемся  На практике что? Ввели ребенку в роддоме вирусняк туберкулеза, потом каждый год зырит тетка с линеечкой (не калиброваной, не аттестованой, не повереной, с непонятной градуировкой- чО под руку попалось, тем и замеряем) - "ну как ты там? Жив?" 

тебе смешно?    у нас будет порядок?

[Ленуша]

ВОЗ признал бцж бесполезной, следовательно и манту без бцж- не нужна . Но нам же плевать, это мы только при введении кабачкового прикорма в рекомендациям ВОЗ обращаемся  На практике что? Ввели ребенку в роддоме вирусняк туберкулеза, потом каждый год зырит тетка с линеечкой (не калиброваной, не аттестованой, не повереной, с непонятной градуировкой- чО под руку попалось, тем и замеряем) - "ну как ты там? Жив?" 

Вывод - прививки бесполезны? Правильно?

[Новичек]

Если бы не вакцины вопрос туберкулеза стоял бы очень остро. В Азии в последнее время местное население отказывается прививаться по своим религиозным закидонам, прошли вспышки минингита, коклюша, дифтирии, а туберкулез уже не управляем. Закрывают тубдиспансеры, а вы говорите на усмотрение родителей.

[izumrud]

Вывод - прививки бесполезны? Правильно?

Нет. Я "за " разумное их применение. Столбняк "на всякий пожарный" детям зачем? Она эффективна на пол года . Поранились о ржавую фигню- пошли вкололи от столбняка. Покусала псина- сделали от бешенства. А колоть всем подряд то, что сейчас колят по графику прививок- это бред. Тем более- учитывая состояние здоровья нынешних детей. Загляните на мамские форумы- у каждой второй ( а то и чаще)  дети обсыпаны аллергией, многие прикорм ввести не могут. Только ли это действие экологии? Или консерванты из прививок мамы дают о себе знать?
У 25% населения врожденный иммунитет к краснухе. Их зачем прививать от нее? Зачем ломать защитную реакцию организма-то? Потом- получаем то, что получаем- отклик организма в виде аутизмов, сыпей, аллергий, СДВГ и прочей хрени .
Я против той системы, в которой ни капли заботы об организме, все только на бабле завязано . Не зря же врачей и медсестер за выполненный план прививок "поощряют"