Не нравится реклама? Зарегистрируйся на Колючке и ее не будет!

* Комментарии к новостям

1. Детские заблуждения (Юмор, болталка, флудилка, игровая) от БаБуКа 2. Выяснилось, сколько алиментов Ольге Рапунцель должен злостный неплательщик Дмитр (Дом 2 слухи) от vomana 3. Синдром тёти Люды (Юмор, болталка, флудилка, игровая) от Eva537 4. Трудно быть педиатром (Юмор, болталка, флудилка, игровая) от галина лысенко 5. Стало известно, кому был выгоден завоз мигрантов в Россию: необходима нормализац (Интересное и необычное) от assa 6. кадр дня))) (Интересное и необычное) от Пуся-Вера
7. Зверева злорадствует из-за смерти Миро: «Уже не сможет писать посты, а мы все ещ (Музыка и новости шоу-бизнеса) от ГРУНЕЧКА 8. Регина Тодоренко разделась перед камерой (Музыка и новости шоу-бизнеса) от Пуся-Вера 9. «Похожа на гуманоида»: Татьяна Васильева рассказала о неудачном эксперименте с (Кино и новости кино) от Пуся-Вера 10. Как альфонс из России вскружил голову немецкой принцессе и промотал все ее состо (Разговоры обо всем. Отношения, жизнь.) от Zvezda 11. Степан Меньшиков назвал "Дом-2" "академией, в которой он учился жизни и любви" (Дом 2 слухи) от НатальяНик 12. Лиза Субботина напишет книгу про "Дом-2" (Дом 2 слухи) от irinka5

Как рассказать ребенку про криптовалюту вообще и биткойн в частности  (Прочитано 2366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Амиша

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 12350
  • Имя: Викторовна
  • Карма: 40574
3


Биткойн - это пирамида или полноценная валюта? А чем она обеспечивается? А если пирамида - то когда она рухнет и почему? Подобные вопросы я считаю детскими, но виноваты в них сами айтишники. Сегодня я расскажу всем своим читателям о том, что такое биткойн, причем без страшных слов вроде «блокчейн». Все будет очень просто и с примерами. Поехали!

Прежде всего, скажу что сама идея криптовалюты не нова, и уже давным давно придумана арабами, которые кстати и алгебру придумали, без которой криптовалюта не могла бы существовать.

У этой арабской системы множество имен - хавала, хувала, фэй чьен , падала,  худж, хуи куан (умоляю вас избегать тупых острот про МПХ), кса-вилаад и фей кван. Сама система на бесконтрольном анонимном переводе денежных средств через цепочку доверенных людей. Кроме того, эта система используется как конфиденциальный способ связи. Отследить это государственные контрольные органы не в состоянии, так как никаких документов у системы не существует. Все основано на взаимодоверии и обмена информацией между доверенными людьми через разные каналы связи.

Если какой-то человек захочет передать некую сумму денег другому, то он должен найти этого самого доверенного посредника, которому он передает деньги и адрес получателя. Доверенный посредник сообщает своему партнеру, а тот - своему, пока по цепочке сообщение о платеже не придет к получателю. При этом отправитель остается анонимен, а к платежу может быть приложено сообщение или запрошен пароль на его получение. Все что нужно - зайти к доверенному человеку и  назвать детали платежа.

Именно по такому принципу и работает биткойн. Вместо доверенных людей у него анонимные кошельки,  цепочки доверенных людей заменены на цепочку блоков и главное - сохранена анонимность и отсутствие контроля со стороны государства. Иначе говоря - биткойн ничем не отличается от обычного почтового перевода, за исключением того, что в переводе указывается отправитель и сумма проходит контроль со стороны государства. Это не пирамида и не валюта!

- Так почему же эти чертовы биткойны так сильно растут в цене!? - спросите вы.

Охотно отвечаю. Все дело в том, что для того, чтоб защитить саму систему от попытки взлома (не путать со взломом личных кошельков!), сам процесс добычи внутренней монетки, которая используется для переводов, очень сложен и использует много вычислительных ресурсов.

По этому раньше, когда число желающих отправить перевод через биткойн было меньше числа добывающих, то биткойн стоил очень дешево - монеток было много, а реальных денег - мало.

Прошло время, люди убедились в надежности и легкости переводов, по сравнению с той же хавала и стали активно пользоваться этой системой. И тут возникла интересная загогулина - формулы добычи биткойна напрямую связаны с числом пользователей этой системы переводов. Чем их больше, тем сложнее добывать монеты.

Соответственно, если монеток мало, а реальных денег много, то происходит аналогичная ситуация как на бирже акций - вчера акция компании «Жаба зеленая» стоила 300 баксов, а сегодня - перевалила за 6000.

Про акции я упомянул не зря. Сейчас существует очень много разных криптовалют, но люди доверяют только биткойну. Почему? Да очень просто!

Сама система основана на формулах и эти формулы открыты для анализа учеными. Если бы там была какая-то заковыка, то уж за двять-то лет ее бы точно нашли. Сами коды тоже открыты для изучения - бери и смотри, все по-честному и без обмана.

А еще есть такая штука как премайнинг - это когда кто-то делает новую криптовалюту и запускает ее добычу на своем одном компьютере. Так как в формулах сложность зависит от их числа, то уж при одном-то компьютере монетки выпадают очень быстро. Накопив их достаточно, такой хитрюга может их придержать, а с появлением дефицита - продать по выгодной цене, тем самым обрушив рынок.

По этому, ответ на вопрос будет таким - да, криптовалюта может быть и обманкой, в руках недобросовестного создателя, но вот биткойн - вполне надежен и его стоимость будет расти еще довольно долго, прежде чем кто-то начнет доверять крупные суммы альтернативным криптовалютам.

Был рад помочь!

h4w


Оффлайн сачёёк

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 34458
  • Карма: 130792
Это не для нас...
Ферму надо делать, оказывается....чтобы разбогатеть... :D :D :D

Оффлайн Амиша

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 12350
  • Имя: Викторовна
  • Карма: 40574
Это не для нас...
Ферму надо делать, оказывается....чтобы разбогатеть... :D :D :D
Для меня вообще темный лес.   :xixixi: Сын интересуется,  грит: "Ма!  Ну ты ваще не в тренде!"  Отвечаю,  что главное -  чтоб я была в тренде по пельменям  :xixixi:


Оффлайн Rubi

  • Профиль на проверке
  • Герой
  • Сообщений: 93604
  • Карма: 200980
А по русски и своими словами можно?  :xixixi:

Оффлайн ди7

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 42553
  • Имя: А-ра
  • Карма: 232981
информация для тех, кто уже в курсе.. я не в курсе(


Оффлайн сачёёк

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 34458
  • Карма: 130792
Обычай называть компьютеры, использующиеся для добычи криптовалюты, фермами, пришел из США,
Сейчас же термин биткоин ферма используется во всем мире, и в любой стране под этим словосочетанием понимают объединенные в одну сеть компьютеры с подключенным к ним мощным оборудованием, на которых осуществляется майнинг цифровых монет.


Слово «майнинг» происходит от английского «mining», что значит «добыча полезных ископаемых» и вошло в употребление именно от аналогии с добычей золота.

В качестве «железа» для добычи биткоин теоретически могут использоваться и процессоры, и видеокарты, и специализированное оборудование – ASIC-майнеры. Но на практике мощностей процессора и даже геймерской видеокарты на сегодня уже не хватит для добычи самой дорогой и популярной криптовалюты. Поэтому биткоин фермы, приносящие стабильно высокую прибыль, работают на мощностях «асиков» последних моделей.

Оффлайн Благоразумная

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 64988
  • Имя: Таня
  • Карма: 303776
Как рассказать ребенку про криптовалюту вообще и биткойн в частности

Кто кому еще рассказывать будет!  :xixixi:

Оффлайн Амиша

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 12350
  • Имя: Викторовна
  • Карма: 40574
А по русски и своими словами можно?  :xixixi:
Написано -  как объяснить детям  :xixixi: Подождем когонить,  кто разбирается.  Может оно нам очень надо!   :laughy:


Оффлайн Благоразумная

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 64988
  • Имя: Таня
  • Карма: 303776
Для меня вообще темный лес.   :xixixi: Сын интересуется,  грит: "Ма!  Ну ты ваще не в тренде!"  Отвечаю,  что главное -  чтоб я была в тренде по пельменям  :xixixi:
Отож!

Оффлайн ди7

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 42553
  • Имя: А-ра
  • Карма: 232981
Обычай называть компьютеры, использующиеся для добычи криптовалюты, фермами, пришел из США,
Сейчас же термин биткоин ферма используется во всем мире, и в любой стране под этим словосочетанием понимают объединенные в одну сеть компьютеры с подключенным к ним мощным оборудованием, на которых осуществляется майнинг цифровых монет.
(Изображение удалено из цитаты.)

Слово «майнинг» происходит от английского «mining», что значит «добыча полезных ископаемых» и вошло в употребление именно от аналогии с добычей золота.

В качестве «железа» для добычи биткоин теоретически могут использоваться и процессоры, и видеокарты, и специализированное оборудование – ASIC-майнеры. Но на практике мощностей процессора и даже геймерской видеокарты на сегодня уже не хватит для добычи самой дорогой и популярной криптовалюты. Поэтому биткоин фермы, приносящие стабильно высокую прибыль, работают на мощностях «асиков» последних моделей.
:D :D :D :D слова понимаю, а общий смысл - нет  :D :D :D :D :D

Оффлайн Rubi

  • Профиль на проверке
  • Герой
  • Сообщений: 93604
  • Карма: 200980
Написано -  как объяснить детям  :xixixi: Подождем когонить,  кто разбирается.  Может оно нам очень надо!   :laughy:
:xixixi: :xixixi: :xixixi: Моя мама варит кофе....подождём мою маму? Подождём...тваюмать!

Оффлайн сачёёк

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 34458
  • Карма: 130792
По сути, биткоин — это обычная компьютерная программа. Только расположена она не на каком-то отдельном компьютере или сервере, а сразу на миллионах компьютерах, которые напрямую сообщаются между собой через эту программу.

По схожему принципу работают торренты. Вы устанавливаете у себя программу, и еще кто-то делает то же самое. После этого вы можете передавать друг другу файлы напрямую, без участия каких-либо серверов, и практически без контроля. Именно эта особенность сделала торренты главным рассадником пиратства в интернете.
Вот и система биткоинов работает точно также. Только задача этой программы — не передавать файлы между пользователями, а выдавать им «виртуальные очки».

Откуда появляются биткоины

Стали бы вы держать у себя на компьютере лишнюю программу, которая вам ничего не дает? Вряд ли. Поэтому программа «поощряет» тех пользователей, которые держат на своих компьютерах всю систему. Поощряет она их выдачей виртуальных «очков» (или баллов), которые и называются биткоинами.

То есть получается вот такой интересный феномен. Программа не делает ничего полезного. Она «лежит» на компьютерах пользователей и выдает им виртуальные деньги за то, что она там лежит. При этом программа свои баллы выдает не просто так.

Вся система имеет ограничение. Она может выдать всего 21 миллиона виртуальных баллов (биткоинов), и ни одним больше. При этом к программе каждый день подключаются все новые и новые пользователи. И знаете, на какое единственное действие запрограммирована эта система? Она усложняет получение биткоинов, если пользователей становится слишком много. Либо наоборот, упрощает, если их вдруг становится меньше.

За что выдаются биткоины

Люди, которые поддерживают систему через свои компьютеры называются «майнерами». А весь процесс «добычи» биткоинов — «майнингом». Это не от слова «money» (деньги), а от слова «mine» — «вести раскопки».

Весь процесс майнинга сводится к следующему — программа создает задачи, которые должен высчитать компьютер майнера, и за это ему выдаются виртуальные деньги. То есть буквально программа генерирует серию задач, типа — сколько будет:

34*54 = ?
57+(43-21) = ?
12*34*76 = ?

Это условный пример, конечно. Задачи там намного сложнее, и даже компьютеру приходится тратить время и мощности процессора и графической карты на их решение. И задачи эти становятся все сложнее и сложнее, потому что майнеров становится все больше и больше. А программа не выдает больше 3600 виртуальных монет в сутки.

Соответственно, она сама себя регулирует, и следит за тем, чтобы задачи были достаточно сложными. А майнеры, с другой стороны, собирают все более и более мощные машины для того, чтобы первыми решить задачу и получить биткоин, обогнав других майнеров. Свои машины для решения задач они любовно называют «фермами».

Вот такая получается гонка за собственным хвостом. Майнеры подключают к системе все более мощные компьютеры, чтобы они считали быстрее. А система придумывает все более сложные задачи, чтобы выдавать не более 3600 монет в сутки.

Вот собственно и все, что из себя представляет система Биткоин. С одной стороны — обычный код, который придумывает математические задачки. С другой стороны — гикнутые «майнеры», которые решают эти задачки и получают за это виртуальные баллы-биткоины.

Но самое интересное то, что эти «гикнутые майнеры» потом продают свои виртуальные монетки на электронных биржах за вполне реальные деньги. И ведь покупают! На минуточку, стоимость этих «виртуальных монеток» уже превысила стоимость золота. Как так получилось?


Всё , что нашла... Вроде чуть понятно...
Но как всё виртуальное-сложно...
Как электричество,  почему оно бежит по проводам?!... :D :D :D
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2017, 10:20 от сачёёк »

Оффлайн Rubi

  • Профиль на проверке
  • Герой
  • Сообщений: 93604
  • Карма: 200980
Всё , что нашла... Вроде чуть понятно...
Но как всё виртуальное-сложно...
Как электричество,  почему оно бежит по проводам?!... :D :D :D
А делать-то что надо?  :xixixi:

Оффлайн сачёёк

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 34458
  • Карма: 130792
Почему биткоин стоит дороже золота?

Цена на любой товар или услугу в мире зависят только от двух факторов — от спроса и предложения. Если цена растет, значит предложение не успевает за спросом. То есть людей, которые хотят купить биткоины, гораздо больше, чем этих самых биткоинов существует.

То есть, чтобы ответить на вопрос, почему эти виртуальные, ненастоящие монетки так дорого стоят, нам надо ответить на два вопроса:

Почему у них такое маленькое предложение?
Почему такой высокий спрос?
С предложением, кстати, мы уже разобрались выше. Система не может выдать больше 3600 монеток в сутки и 21 миллиона монеток всего. Это, на самом деле, гениальное решение. Если бы биткоины выдавались бы без ограничения, то они никогда не достигли бы такой стоимости.

Гораздо интереснее дела обстоят со спросом. Почему все больше людей хотят покупать эти биткоины даже за безумные деньги. Приготовьтесь, сейчас будет жарко.

Почему люди скупают все биткоины?

Сразу скажу, что спрос на биткоины на самом деле не такой уж и большой. То есть от общего количества людей на Земле, только очень маленький процент покупает, хранит и перепродает эти биткоины. Но в соотношении с мизерным предложением (3600 монет в стуки) — да, спрос просто гигантский. Поэтому и цена гигантская.

А спрос такой большой по трем причинам. И ни одна из них вам не понравится.

Причина #1 — Красивая легенда

У любой программы есть создатель, живой человек, из плоти и крови, со своими грехами и недостатками. А вот у системы Биткоин его нет. Точнее, он конечно есть, но никто точно не знает, кто это.

Есть только мифический «Сатоши Накамото», который в 2008 году впервые запустил систему. Но кто это такой, человек это или группа людей, или огромная корпорация — никто не знает. Соответственно, такая таинственность придает всей системе очень привлекательный антураж. Сами посудите.

Легенда о Сатоши

Вокруг нас — очень жестокий и несправедливый мир. Нормальные пацаны (такие как мы с вами) вынуждены каждый день работать, чтобы прокормиться. В то время, как банкиры, финансовые магнаты, владельцы валютных фондов, жируют просто за счет того, что у них в руках кран по выдаче денег.

Они все контролируют, и обдирают каждого из нас. А еще они контролируют все наши деньги, и мы полностью от них зависим. Сказали — плати 25% за кредит, будем платить. Сказали — доллар сегодня будет стоить 70 рублей — и мы ничего не можем с этим поделать.

И вот в этот страшный мир приходит Избранный. Он восстал против системы. Он научил людей самих добывать деньги, в обход всех этих финансовых кровопийц.

Нет единого контрольного центра биткоинов — значит никто не сможет их у вас отнять. Деньги теперь принадлежат людям, а не десятку самых богатых семейств в мире. Это новая финансовая и экономическая система, которая освободит людей от постоянного «бега в колесе», и сделает их свободными и счастливыми.

И никто не знает истинного имени Избранного. Никто не знает, как он выглядит. Он это делает не для своей популярности и своего блага, а ради Человечества. Он как Нео бьется против Матрицы ради нашего счастья.

Вот такая красивая идея. Не знаю, как у вас, а у «майнеров» от неё наверняка аж мурашки по коже. Они-то именно себя видят будущими властителями этой новой экономики.

Представьте себе ботаников-программистов, которые всю среднюю школу провели головой в унитазе. А теперь представьте, что им предлагают новую систему мирового контроля, где именно они — звезды первой величины. Уж они-то постараются, чтобы так и было.

Такая красивая легенда повышает мотивацию майнеров, и делает идеи биткоина популярными «в народе» (пусть там даже никто не понимает, что это такое). Но есть и вторая, еще более прозаичная причина.

Причина #2 — Быстрое обогащение

Как вы думаете, что происходит с товаром, цена на который быстро растет, и который можно быстро перепродать по более высокой цене? Правильно, все больше людей хотят его купить, чтобы потом продать дороже.

То есть истинная ценность товара тут не играет никакой роли. Все зависит исключительно от того, сколько новых людей готовы перекупать, чтобы потом перепродавать дороже. Такой рост цен называется финансовым мыльным пузырем.

Финансовые пузыри возникали всегда, и во всем времена. Еще в 1636 году была так называемая «тюльпаномания» или «тюльпанная лихорадка». Там цены на луковицы тюльпанов росли еще быстрее, чем сегодня на биткоины.

И тоже просто потому, что очень много людей хотели их купить не для того, чтобы получить выгоду от своей покупки (вырастить для своего наслаждения или съесть), а для того, что бы на следующий день перепродать дороже.

То же самое наблюдается, когда начинает резко расти цена любой валюты. Доллар был 30р. — вырос до 50р, все побежали скупать доллары, и он в результате вырос до 100р., все побежали покупать еще быстрее. И так далее, пока цена не достигнет своего пика.

Есть предел, выше которого люди не будут платить ни за тюльпанные луковицы, ни за биткоины. В определенный момент какая-то часть держателей валют решит, что цена уже достаточно высока — и надо продавать. Но покупателей не найдется. Так всегда бывает.

Тогда они немного снизят цену, чтобы купили. Потом еще немного. И в результате финансовый пузырь лопнет в одно мгновение. Никому не нужные луковицы будут плавать по водам Юлиана-канала, торговцы будут вести между собой тяжбы, а кто не успел избавиться от луковиц — навсегда потеряют свои деньги.

Все это называется простым словом — «стяжательство». А покупка чего-то с расчетом, что цена еще вырастет, и мы сможем продать дороже, чем купили, называется игрой в «последнего дурака».

Причина #3 — Сетевой маркетинг

Откуда вы вообще узнали о существовании биткоинов? Скорее всего один из ваших «друзей» в социальных сетях разместил пост о том, что есть такая классная вещь — новая мировая валюта. И что он уже купил, и теперь и вы можете стать несметно богатым, перейдя по его ссылке и прикупив себе целый биткоин или его часть.

Сетевикам сразу очень понравилась идея распространять биткоины за комиссионные вознаграждения. Не надо ничего доставлять, ни с кем встречаться, никого «рекрутировать». Просто распространяй информацию о том, что биткоин уже дороже золота, и что это только начало — и все. Все остальное за них сделает человеческая жажда легкой наживы.

Кстати, больше всего гневных комментариев под этой статьей, типа «автор — мудак, который ничего не понимает, и людей обманывает, и это он мошенник!!!!!!111» будут оставлять именно сетевики. Они же хлеб свой имеют с привлечения новых покупателей. И, поверьте, они очень стараются.

Соответственно, информация о том, что биткоины — это будущее всего мира, очень быстро распространяется через тысячи и тысячи добровольных глашатаев.

Справедливости ради скажу, что не все сетевики любят такие «пирамиды». И вообще, сетевой маркетинг на самом деле — очень хорошая штука. Я писал об этом в статье «Интернет бизнес с нуля — с чего начать по шагам». Но надо различать «сетевиков» и «хайпщиков».

Вот по этим трем причинам спрос на биткоины такой огромный. С одной стороны — красивая легенда, вдохновляющая майнеров на подвиги. С другой стороны — жадность и желание «урвать» и заработать, ничего не делая. Добавьте сюда очень сильно ограниченное предложение и распространение идей «из уст в уста» сетевиками, и вы получите «виртуальные монетки» по цене выше настоящего золота.

И в заключении — давайте соберем небольшой «FAQ» по Биткоинам.

Оффлайн Амиша

  • Колючая команда
  • Герой
  • Сообщений: 12350
  • Имя: Викторовна
  • Карма: 40574
По сути, биткоин — это обычная компьютерная программа. Только расположена она не на каком-то отдельном компьютере или сервере, а сразу на миллионах компьютерах, которые напрямую сообщаются между собой через эту программу.

По схожему принципу работают торренты. Вы устанавливаете у себя программу, и еще кто-то делает то же самое. После этого вы можете передавать друг другу файлы напрямую, без участия каких-либо серверов, и практически без контроля. Именно эта особенность сделала торренты главным рассадником пиратства в интернете.
Вот и система биткоинов работает точно также. Только задача этой программы — не передавать файлы между пользователями, а выдавать им «виртуальные очки».

Откуда появляются биткоины

Стали бы вы держать у себя на компьютере лишнюю программу, которая вам ничего не дает? Вряд ли. Поэтому программа «поощряет» тех пользователей, которые держат на своих компьютерах всю систему. Поощряет она их выдачей виртуальных «очков» (или баллов), которые и называются биткоинами.

То есть получается вот такой интересный феномен. Программа не делает ничего полезного. Она «лежит» на компьютерах пользователей и выдает им виртуальные деньги за то, что она там лежит. При этом программа свои баллы выдает не просто так.

Вся система имеет ограничение. Она может выдать всего 21 миллиона виртуальных баллов (биткоинов), и ни одним больше. При этом к программе каждый день подключаются все новые и новые пользователи. И знаете, на какое единственное действие запрограммирована эта система? Она усложняет получение биткоинов, если пользователей становится слишком много. Либо наоборот, упрощает, если их вдруг становится меньше.

За что выдаются биткоины

Люди, которые поддерживают систему через свои компьютеры называются «майнерами». А весь процесс «добычи» биткоинов — «майнингом». Это не от слова «money» (деньги), а от слова «mine» — «вести раскопки».

Весь процесс майнинга сводится к следующему — программа создает задачи, которые должен высчитать компьютер майнера, и за это ему выдаются виртуальные деньги. То есть буквально программа генерирует серию задач, типа — сколько будет:

34*54 = ?
57+(43-21) = ?
12*34*76 = ?

Это условный пример, конечно. Задачи там намного сложнее, и даже компьютеру приходится тратить время и мощности процессора и графической карты на их решение. И задачи эти становятся все сложнее и сложнее, потому что майнеров становится все больше и больше. А программа не выдает больше 3600 виртуальных монет в сутки.

Соответственно, она сама себя регулирует, и следит за тем, чтобы задачи были достаточно сложными. А майнеры, с другой стороны, собирают все более и более мощные машины для того, чтобы первыми решить задачу и получить биткоин, обогнав других майнеров. Свои машины для решения задач они любовно называют «фермами».


Всё , что нашла... Вроде чуть понятно...
Но как всё виртуальное-сложно...
Как электричество,  почему оно бежит по проводам?!... :D :D :D

Спасибо.  Все,  что поняла -  "Хорошие сапоги.  Надо брать"  :xixixi: :flower3:

Пишут,  эта виртуальная валюта,  кому хватило ума приобрести/заработать ее ранее,  сейчас стоит нехило.  Молодежь активно интересуется..


Теги:
 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:


Размер занимаемой памяти: 2 мегабайта.
Страница сгенерирована за 0.155 секунд. Запросов: 57.